Форум на ОКУЛУС

Побывав в одной из поездкой повстречалась с мужчиной который делает операции по смене пола . Вот волнует вопрос 1 ) Как в натальной карте это посмотреть - я предполагаю что на asc должен быть хирон в знаке скорпиона -но это может быть один из косвенных признаков и второе в предсказательной астрологии значение марса и венеры не меняются после смены пола . Меня как всегда волнуют не тривиальные вопросы

  

забавно

  

Нет ссылки.

Петер Куттер. Введение в психологию бессознательных процессов

Половая идентичность

Если мы хотим сколь-нибудь широко понять женское и мужское половое

развитие и его нарушения, то нам следует обратить внимание на три следующих

аспекта половой идентичности:

1. Биологический аспект, т. е. определенный физиологический пол мужчины

или женщины с относящимися к нему первичными и вторичными половыми

признаками.

2. Общественные половые стереотипы или клише, по которым определяется,

что является женским, а что мужским. Сверх того, существуют, как известно,

различные мнения по этому поводу в разных группировках, слоях и группах.

К тому же относятся перемены в мнениях по поводу женского и мужского на ротяжении всего исторического развития. Различным восприятиям мужского и женского соответствутгосподствующее законодательство, закон о семье,

уголовный кодекс, практика распределения заработной платы, разделение труда. По

традиционному разделению ролей женщине отводится роль домохо-зяйки и матери,

а мужчине -- профессиональная жизнь. Это типичное половое разделение мужчины

и женщины рассматривается в психологии по-разному: различия в агрессивном

поведении, уровне активности, доминантности и импульсивности, принимается во

внимание страх и тре-вога, относящиеся как к послушанию, так и к протесту и

к пространст-венному восприятию. Согласно тесту Гиссена (Giessen-Test)

женщины предстают скорее боязливыми, заботливыми, уступчивыми, менее

чес-толюбивыми, более слабыми, аккуратными, более депрессивными и бо-лее

утомляющимися, чем мужчины, у которых доминируют твердость, господство,

меньший страх и большее честолюбие (Beckmann, Richter, 1972). Таким образом,

старые стереотипы ролей мужчины и женщины по их собственной оценке все еще

остаются в силе, несмотря на известные изменения в этой области.

3. Психическое самосознание себя как мужчины или женщины. Психолог и

психоаналитик Роберт И. Штолер, который занимался проблемой половой

идентичности, указывал в целом ряде своих работ),

в частности, на чувство, при котором индивид вполне определенно ощущает

себя либо мужчиной, либо женщиной. Это по большей части зависит от

родителей, но также и от влияния группы сверстников. Так, уважение к отцу

способствует раскрытию мужской идентичности, а к матери - женской. Если

дочь испытывает проблемы с женской идентичностью матери, тогда это с большой

вероятностью скажется впоследствии в виде "ломаной идентичности"

(gebrochene Geschlechtsidentitaet).

Не следует упускать из виду. что мы, во время своего развития, в

большей или меньшей степени идентифицируем себя с важнейшими участниками

отношений. При этом в любом обществе принципиально важное значение для обоих

полов имеет первый объект отношений-- универсальный объект -- мать.

Это обстоятельство играет значительную роль в развитии половой

идентичности как мужчины, так и женщины: в начале развития дочь

идентифицирует личность матери со своим полом, а сын - с полом

противоположным. Это представляет для мальчиков опасность феминизации,

которой противостоят с помощью: отделения (Abwendung) от матери, обращение

(Zuwendung) к отцу или путем дезидентификации. т. е. обратного изъятия

идентификации.

Опасность для дочери по отношению к матери заключается в "

недостаточном разграничении" (fehlende Abgrenzung). Чтобы не стать его

жертвой, дочь со своей стороны нуждается в особенных усилиях в форме

"постоянной работы по разграничению" (konstanter Abgrenzungsarbeit).

Исходная ситуация отношения детей в отношении матери содержит в себе

как недостатки, так и преимущества для каждого пола. Женщина имеет шанс на

стабильную женскую "эго - идентичность", поскольку ей легче, будучи

рожденной женщиной, идентифицироваться с ней, чтобы прийти к стабильной

половой идентичности. Опасность же сохраняется в чрезмерном "соединении"

(Bindung) и недостаточном разграничении при нечетких границах личности, что

может препятствовать развитию автономии и независимости.

В начале своей жизни мужчина вынужден идентифицировать себя с лицом

противоположного пола. При слишком большой идентификации с матерью ему

угрожает феминизация. Это, правда, имеет и свое преимущество, заключающееся

в стимулировании у него желания отмежеваться от противоположного пола и тем

самым развить в себе большую автономность.

Рано или поздно в поле зрения растущего ребенка попадает мужская

персона, как правило, отец. При его отсутствии в роли мужского нача-ла могут

выступать дядя, дедушка или другие родственники мужского пола. Предпосылкой

для идентификации с "отцовской фигурой" явля-ется преимущественно хорошее

отношение к ней. Идентификация оказывается прочной, если в ее основе лежит

положительное отношение к "отцовской фигуре". Подчеркнуто мужественный отец

будет способствовать раскрытию половой идентичности мальчика, а слабый,

феминный отец, напротив, усложнит этот процесс. Для девочки слишком сильная

идентификация с отцом несет опасность чрезмерной "маскулинизации". В то же

время в отношениях с отцом дочь получает наилучший шанс понять разницу

полов и тем самым достигнуть "отграничения" (Abzugrenzen).

Наряду с идентификацией с мужским и женским началом для самоосознания

ребенком своей половой роли, немаловажное значение имеют сами повседневные

отношения с отцом или матерью. Весьма значимо и отцовское восхищение

растущей дочерью как женщиной, и то, как мать поощряет развивающееся мужское

начало сына. Не стоит удивляться силе и стойкости классических стереотипов,

если в семье одобряют лишь традиционные игры (для дочери -- игра в куклы,

для сына -- игра в автомобили).

В этой области родители кое-чему научились.

Они позволяют своим детям параллельно с традиционными ролями опробовать в

игре и новые формы поведения. Это позволяет расширять половую идентичность

на другие области, которые ранее считались привилегией другого пола

(например: вязание и приготовление пищи - для мужчины и вождение машины --

типичная мужская профессия - для женщины).

Самоосознание определенной половой идентичности во многом зависит от

бессознательных фантазий о том, что слывет мужским или женским. Мальчик в

подобной ситуации находится в более выигрышном положении, поскольку он без

труда определяет свою половую принадлежность, наблюдая и касаясь своего

полового члена (Glied). Девочке же в этом отношении приходится тяжелее в

виду отсутствия зримых признаков пола. Как известно, Фрейд выстроил на этом

основании свою теорию "зависти к пенису" (Penisneidtheori e). Впрочем,

зависть к пенису угасает, как только девочка обнаруживает, что внутри

своего тела она также имеет вполне выраженные половые органы. Анализ

пациенток в психоанализе свидетельствует, что у женщин чаще всего

отсутствуют положительные фантазии относительно своих половых органов.

Подчас женщины представляют их в виде полости, содержащей мочу, грязь,

кровь, полости, из которой наряду с этим появляются дети. Но как только

женщина включается в психоаналитический процесс, у нее появляются образные

картины. Одна пациентка представляла женские гениталии в виде цветков

лотоса или ларца с сокровищами, который следует открыть. Жорж Деверо в своей

книге "Баубо. Мифическая вульва" (1981) собрал коллективные фантазии о

женских гениталиях и, таким образом, пришел к выводу, что последние могут

быть использованы как оружие против мужчины путем их внезапного обнажения,

что, в известной степени, аналогично мужскому эксгибиционизму.

Проблемы с половой идентичностью, как правило, являются результатом

нарушения идентификации в период развития: чрезмерная идентифиикация

мальчика с матерью может привести к феминизации, а дочери с отцом - к

маскулинизации.

К указанной проблеме относятся и последствия идентификаций, ставших

необходимыми в результате защиты от невыносимой тревоги. Широко известна

кастрационная тревога (Kastrazionsangst) --; "страх кастрации" -- мальчиков.

Являясь маленькими эдипами, они желают спать с матерью, боятся папиного

наказания и, чтобы избежать его, с самого начала отрекаются от своей

мужественности и ведут себя скорее пассивно, т. е. "по-женски".

Аналог со стороны женщин состоит в том, что женщина из страха взять на

себя женскую роль предпочитает развиваться маскулинно. Страх при этом может

иметь различные причины. Он может проистекать из того, что "быть женщиной"

значит "беременеть и рожать детей" или "взять на себя все те неприятности,

которые пережила мать", т. е. быть подвластной мужчине, сохранять

обязательство вступать с ним в половые сношения и т. п.

Отсутствие одной из персон того или иного пола, как это случается в

неполных семьях или в семьях с часто отсутствующим отцом, разумеется,

неблагоприятно для развития зрелой половой идентичности. Растущий в такой

семье ребенок мужского пола может испытывать серьез-ные сложности с

развитием по мужскому типу.

Один лечившийся у меня мужчина, отец которого погиб во время войны,

когда ребенку не было еще и года, демонстрировал, тем не менее, что

отсутствие непосредственного "переживания отца" (Vatererlebnisse) успешно

компенсируется фантазиями о нем, основанными на рассказах об отце других

людей. Однако подобные случаи скорее оказываются исключением, чем правилом.

Опыт показывает, что отсутствие отцовского примера неизбежно оставляет

пробел в развитии, особенно в половой идентичности ребенка мужского пола.

Вредны также и слишком симбиотические отношения с матерью, особенно

проявляющиеся при т. н. "неврозе связи" (Bindungsneurose) - тесной связи ребенка с матерью, выходящей далеко за пределами

младенчества и раннего детства, поскольку мать чрезмерно к нему привязана,

отчасти оправдывая свое поведение (и манипулируя им) тем, что третья сторона

в союзе- как правило отец-- психологически отсутствует.

Дальнейшими причинами неустойчивой половой идентичности являются

нарушения отношений с родителями - с родительской фигу-рой, отношения с

которой нарушены, ребенок идентифицируют себя как правило, неохотно.

Последнее (но не по важности), что действует на формирование половой

идентичности, это точка зрения окружающих по отношению к мужской и женской

половой принадлежности, т. е. на отношение к своим гениталиям (мужским или

женским). Мать, испытывающая неприязнь к гениталиям дочери, вряд ли поможет

ей в обретении уверенности в отношении со своими гениталиями. Точно также

не способствует развитию чувства собственного достоинства поведение матери,

выражающей испуг при виде первой эрекции сына. При этом родительские ошибки

могут с успехом компенсироваться хорошими отношениями с другими людьми:

дочь, испытывающая определенные сложности с самоидентификацией в отношениях

с неуверенной в себе матерью, может развить здоровую женскую половую

идентичность в отношениях с отцом, если он высоко оценивает ее женские

качества. Так же и мальчик, узнающий от матери, что он не любим по причине

наличия у него мужских гениталий, все-таки развивает определенную мужскую

идентичность, если отец поощряет его мужское начало, и мальчик стремится

идентифицировать себя с ним.

Опыт сексуальной фрустрации способен угрожать половой идентичности.

Агрессивность, вытекающая из фрустрации, в свою очередь сказывается на

представлении о противоположном поле и очень легко приводит к его

искаженному восприятию. Опыт разочарования в отношениях с матерью

оборачивается реактивным гневом, который, однако, направлен не на мать, если

ее любят и боятся, а сдвигается на отца. В последствии такой гнев очень

часто переносится на мужчин вообще. В результате формируется т. н. "тип

мести" К нему относятся женщины, мстящие

мужчинам за пережитые в связи с ними разочарования. Поначалу они дают им

надежду, чтобы затем отвергнуть. В женском движении долгое время фигурировал

отрицательный образ мужчины , явно не способствовавший

миролюбивым отношениям между женщиной и мужчиной. Если же подавляемый гнев

обращается против собственной личности - во внутрь, то результатом будет

не меньший вред. Реактивно возникшая ненависть к матери обернется ненавистью

и презрением к себе, связанными с пренебрежительным отношением и к

собственному полу. Если же к этому присоединяется и вытеснение генитальных

желаний, тогда становятся ясны экстремальные формы мазохизма с его

удовольствием от получения "мучений и истязаний". Униженная позиция

дополняется перверсивным (извращенным) удовольствием.

  

по теме: http://subscribe.ru/archive/science.news.nauka/...8112105.html

  

Вопрос к Ирине З и НАНИ смена пола

Че-то я не пойму.

Как вопрос,так к Ирине.

А как пол менять- так Нани!?

  

Нет меня интересует как отследить по натальной карте возможность перемены пола у человека в последствии и далее когда пол сменен как рассматривать планеты -особенно МАРС и ВЕНЕРу- ведь для мужчиныи женщины они имеют разное значение -если мальчик одно а для девочки другое . Алекс я уже писала , что все ваши прогнозы у меня сбываются с точностью до наоборот - уволнении в повышении и т д -причины юмора в этом вопросе я не вижу , потому как знакомый спрашивал и относительно гороскопа операции . Алекс я так понимаю , что для Вас карты мужчин и женщин и их трактовки одинаковые раз Вас смешит мой вопрос . А на самом деле таких людей ( сменивших пол)- все больше и больше а в некоторых странах на 7-10 чел по одному такому человека

  

ess

нет не одинаковы.А смеюсь...,так как это вопрос ведет к повторению дискусии прошлого года-новый виток."Разговора об Этом"

И уже предполагаю во что выльится "эта"беседа.

"Ухожу,ухожу,ухожу"

  

Алекс я уже писала , что все ваши прогнозы у меня сбываются с точностью до наоборот - уволнении в повышении и т д -причины юмора в этом вопросе я не вижу...................

Пора менять вам ПОЛ.

ВСе-УШЕЛ

  

ess!

Варианта здесь два. Первый - заняться бесплодным теоретизированием. Второй - найти натальную карту (а лучше несколько), но не космограммы, а именно карту, со временем и пр. И на них посмотреть. Я думаю, никто Вам ответа не даст.

  

я уже нашла пару сайтов трансвеститов где кликну попрошу прислать данные рождения. я просто хотела именно у НАНИ и Ирины З спросить потому как может они в практике встречали -в школе астрологии где я учусь сказали что с таким не сталкивались