Форум на ОКУЛУС

Добрый вечер !

Хотела бы поддержать обсуждение ребуса, предложенного Андреем .

И вот что получилось:

1. "Я могу дать тебе только 23 рубля, потому что мне еще надо как-то домой доехать" – Положительная реакция, четкий расчет - ДЕВА

2. "У меня сегодня нет, я тебе завтра принесу, ок? Завтра уже не нужно будет? А...Ну сорри!" – Отзывчивость, компромиссность - ВЕСЫ

3. "Возьми кусочек тортика, сама пекла… Ну не хочешь, как хочешь…" - Участие, забота - РАК

4. "Петька, тебе случайно не нужны деньги? Я могу одолжить, если хочешь. Мне не жалко!" – Щедрость, инициатива - ЛЕВ

5. "У тебя что-то случилось? Конечно, дам! Сколько тебе нужно? На, бери все…" – Чувствительность к эмоциям, проявление искренней заинтересованности, помощь - РЫБЫ

6. "Я даю ему в долг только потому, что он всегда возвращает. А ты, я слышал, любишь забывать рассчитываться по своим долгам". - Четкость, строгость, прямолинейность - КОЗЕРОГ

7. "Денег не дам, но у меня есть бутерброд. Могу поделиться". – Отрицательная реакция(отказ) – эгоистичность, негибкость, находчивость - ОВЕН

8. "Я попрошу Васю, чтобы он одолжил тебе полтинник. Он мне не откажет" - Косвенный отказ, помощь в деле, общительность, предприимчивость - СТРЕЛЕЦ

9. "Я так понимаю, тебе деньги не на хлеб нужны, а на развлекалочки. Я ошибаюсь? Да ну!" – Прямолинейность, уверенность, решительность, сарказм - СКОРПИОН

10. "У меня тут есть пакет супчика… На, еще пятерку возьми. Так тебе принести завтра диск с музыкой?" – Разносторонность, изобретательность, умение все совмещать - БЛИЗНЕЦЫ

11. "У меня есть телефон одного ломбарда. Там за твое колечко дадут приличную сумму". – Осведомленность в материальных ценностях, самостоятельность, решительность - ТЕЛЕЦ

12. "Дай подумать… А ты петь умеешь? Так пошли в переход! За час заработаем рублей пятьдесят. Ты будешь петь, а я деньги собирать - Независимость, оригинальность, социальность, уверенность - ВОДОЛЕЙ

Хотелось бы поочередно разобрать каждую ситуацию и прийти к общему мнению, учтя все детали!Т.к. имеются сомнения...

Яна

  

Андрей, у меня вопрос к вам.

Сразу оговорюсь, что вопрос не к этой теме.

Как-то вы обсуждали влияние Нептуна и Черной Луны на асценденте, и говорили, что сами обладаете такими показателями, и вам интересно, как у кого это проявляется. Если вам не сложно, посмотрите, пожалуйста, мои данные (кажется, это есть у меня). Лена - 16.04.1973, 23:40, г.Киев

А уж как проявляется, я обязательно поделюсь, если инетересно, конечно.

  

Девушки!

Всем большое спасибо за участие в решении задачки Еще раз повторюсь: здесь не может быть правильных или неправильных ответов. У меня свое видение, у кого-то свое. Да и некоторые ситуации очень неоднозначные. И для каждой из вышеприведенных фраз можно найти не одно обобщающее слово. Но тем-то и хороша задачка, что в итоге, выслушав все мнения, можно рассмотреть знаки с разных сторон, с разных позиций. Я тоже для себя многое успел вынести благодаря Вашим мыслям. Но тем не менее... Позвольте в заключение темы проанализировать услышанное и изложить свою точку зрения на этот счет.

Итак, прозвучало всего 9 раскладов, из которых 6 - подкреплены "решением". Мой расклад будет 10-ым и 7-ым соответственно. Да простят меня Кэти, Мишель и Эдита Но я буду больше опираться на ответы с "решениями", но в целом буду учитывать и Ваше мнение. Значит, по пунктам. Сначала я буду писать свое мнение, а потом на основе всех мнений составим новый расклад. Поехали!

1) Дева - "Точный расчет". 7 из 10. Деву, наверное, легче всего было выделить в силу ее конкретики. Присутствующая здесь цифра без округления (23) говорит сама за себя. Впрочем, расчетливость присуща и Козерогу, поэтому ответы Вали и Таинны тоже не лишены рационального зерна. В любом случае, как ни крути, налицо земной знак.

2) Стрелец - "Обещание". Вот здесь уже мнения разделились. Лайт, Анель и Вали называют Овна (в принципе, тоже огненный знак). Анель методом исключения, Лайт подчеркивает его невнимательность и эгоистичность, Вали - "прибережем на сабантуйчик". Яна и Бета называют Весы. Компромисс - не сегодня, так завтра; ни да, ни нет. Насчет Рыбы у Таинны я так понимаю, имеется в виду "игнорирование проблемы"? Согласен. Уход, "уплывание" от проблемы тем или иным образом очень свойственен Рыбам. Что подразумевалось мной? Тот же уход и сглаживание неприятной ситуации, но так, чтобы нельзя было обвинить в жадности. Ведь звучит обещание "Я принесу завтра". А обещаниями чаще всего нас кормит именно Стрелец. Хотя родственный Юпитеру Нептун делает вариант Рыбы вполне приемлемым. Вообще, пункт очень спорный

3) Рак - "Забота" (Яна). 6 из 10. Лайт, Ваше уточнение "а зря" как нельзя кстати У Раков очень цепкая память. Во второй раз не предложат. Таинна, "решение проблемы по-маленьку", постепенными шажочками, сегодня тортик, завтра деньги, послезавтра машину подарят, лишь бы "дети сыты" (с) Бета Вали, мне кажется, Весы тортик в магазине закажут, а свои нежные ручки приберегут для более изящных дел, чем ковыряние на кухне. Анель, Лев-то САМ спек, но "кусочек" - это не его масштаб, тут бы скорее прозвучало что-то типа "кусочище". К тому же Лев действительно не уговаривает - он запихнет Вам этот тортик в рот и еще проконтролирует, чтобы Вы его обязательно прожевали :D :D :D

4) Овен - "Напор в сочетании с искренностью". По этому пункту 4 из 9 назвали Водолея. Наверное, многих смутило фамильярное обращение "Петька". Да, согласен, Водолей - это и "рубаха-парень" и "помощь другу", и "не пойму, что-то про деньги" В этом контексте и Вали говорит о "добром малом", но уже с позиций Стрельца. Но Яна и Таинна очень верно подметили огненную инициативу и желание действовать активно. Имелось в виду, что Овен, борясь со своей жадностью, оббежит весь свой отдел и САМ предложит деньги, даже если они никому не нужны. Здесь присутствует некоторая наивность Овна, который считает, что раз он что-то делает (предлагает помощь), то все должны немедленно зажечься его идеей и побежать по своим знакомым с тем же предложением. Вот такие мысли

5) Рыбы – "Жертвенность". 5 из 10. Фраза "У тебя что-то случилось?" говорит о соучастии и сопереживании проблем другого человека. Это "чувствительность к эмоциям" от Яны и "отдает все" от Анель. Рыбы снимают последнюю рубашку, если хотят помочь. Хотя красивый жест "Ну надо же, буду я еще мелочиться" (Лайт) и исключительно "царская помощь" (Вали) – это тоже здесь присутствует. Если бы не было первой фразы (чувствительности), то бесспорно Лев. От Овна (у Таинны) здесь, конечно, активность и инициатива.

6) Весы – "Ориентация на мнение общества". 5 из 10 называют Козерога. Наверняка, из-за слова "долг", которое звучит два раза и которое так свойственно Козерогу. "Каждый сам должен для себя решать, как он должным образом должен вебя вести, чтобы люди потом ему доверяли" + "Имеет дело только с надежными людьми" + "Прямолинейность". Телец и Дева у Вали и Таинны – получается, как ни крути, земной знак. Почему же у меня Весы? Во-первых, объяснение причины, по которой не дает в долг – рациональность воздушного знака. А во-вторых, в решении проблемы Весы склонны заглядывать в рот другому человеку, пытаясь узнать, что думает он, чтобы составить объективное мнение. Фраза "Я слышал, что…" – это типичная ориентация Весов на общественное мнение. Пока не узнают, кто, сколько и на каких условиях давал этому человеку в долг, сами ничего не предпринимают.

7) Телец – "Однобокость". Мнения разбрелись по всему Зодиаку 1 Овен, 3 Тельца, 1 Близнец, 2 Рака, 1 Дева, 1 Весы, Стрелец и Рыбы. Поскольку Рак звучит дважды, у Эдиты и Вали, то стоит, наверное, обратить на него внимание. Жаль, что Эдита не объяснила свой выбор, но с "жадностью/жалостью" Вали я в чем-то согласен. "Деньги не дам" – с одной стороны отказ, "Поделюсь бутербродом" – с другой стороны голодным Рак не оставит. Но в данном случае акцент делался на то, что Телец решает проблему каким-то одним способом, игнорируя другие. Он будет всех кормить, но денег давать не будет. Здесь проявляется узость его мышления. "Раз я бутером делюсь, то я не жадный". А то, что человек, может, хочет не твоей сухомятки, а супчик или борщик – этого он уже не видит. Вот эта негибкость, о которой говорит Яна… Неспособность мыслить более высокими категориями, а значит учитывать множество факторов. Кстати, ревность – это та же жадность, но более духовная. Когда человеку жалко делиться своим любимым с кем-то еще. А ревность и Телец, как известно, ходят рядом. Но это так, к слову

8) Лев – "Авторитет". Здесь у нас только с Кэти мнения совпали, но, к сожалению, она не объяснила свой выбор. У Лайт и Анель Весы. Все верно, обратимся к другим. Но! Весы никогда не станут утверждать, что им не откажут. Самоуверенность – это не их качество. В данном случае, с позиции Весов звучало бы так: "Я пойду спрошу у Васи, есть ли у него для тебя полтинник". 3 из 10 – Стрелец. В принципе, тоже огненный знак. Косвенный отказ и "пойдем попросим деньги у тусовки". Но я здесь хотел подчеркнуть, во-первых, умение Льва пользоваться своим влиянием на людей, а во-вторых, уверенность в этом умении. Стрельцы тоже умеют "зажигать народ", но опять же таки подчеркнутое Я им не сильно свойственно. Больше МЫ, все-таки знак верхнего полушария. Таинна, про Скорпиона я не понял "Решение проблемы оригинальным способом" в данном случае – что Вы имели в виду? Вали, "Откуда у Близнеца деньги?" – поверьте, из самых разных источников Про приятелей – согласен. Но опять же влияние и авторитет – это не об изменчивых Близнецах.

9) Скорпион – "Проницательность и подозрительность". 6 из 10. Бета, Вали, Яна – сарказм, подозрительность, соль на рану. Все это о Скорпионе. И вот это последнее "Да ну!" (с прищуренным глазом Представили?) говорит о том, что человека не проведешь россказнями о пустом холодильнике. Он уже все давно понял, так что лучше говори, как есть. Три Стрельца. Лайт, наверное, Вас слово "развлекалочки" навело на такие мысли? Таинна, здесь нет игнорирования проблемы, здесь есть желание докопаться до сути. Анель, педагог – это, конечно, про Стрельца, но Стрелец не станет разбираться, выучил ли ты его урок или нет. Он уже и забыл о том, что когда-то тебя наставлениями "нагружал". А здесь явная попытка расколоть человека, вывести его на чистую воду.

10) Близнецы – "Многовариантность". 5 из 10. Супчик, деньги и музыка – это указание на то, что человек хочет быть не жадным на всех фронтах. Что он решает проблему везде и сразу. 2 Рыбы. Вали, согласен полностью по поводу "Рыбы запутались, что человеку нужно". Здесь еще и элемент жертвенности присутствует. И то, и другое, и третье. Но Рыбам не свойственно конкретизировать и принимать четкие решения сразу. Близнецы достали супчик, сразу же полезли к себе в кошелек, мгновенно оценили ситуацию, хватит ли им на то, на то и на то, выложили на стол "пятерку" и, вспомнив о том, что недавно они беседовали с этим человеком о музыке, предложили еще и диск принести. Анель, Рак у Вас получился методом исключения, но Вы тоже о Рыбах говорили. Бета, Лев больше склонен что-то одно дать, но внушительное. Размениваться по мелочам он не любит. "Пятерку" он бы точно не дал.

11) Козерог – "Практичность и целесообразность". Это самая сложная и противоречивая ситуация. Опять у нас с Кэти совпали мнения, и опять же таки жаль, что она не объяснила подробно почему. В принципе, здесь нет единодушия. 3 из 10 Тельца, 2 Скорпиона, 1 Дева, 1 Весы и 1 Стрелец + наши с Кэти 2 Козерога. Телец – тоже земной знак, тоже практичный, но! Телец – не такой дальновидный, как Козерог. Есть такая присказка "Если хочешь накормить человека, научи его ловить рыбу". Так вот это однозначно про Козерога. Он один раз отвадит от себя вечного просителя денег тем, что покажет ему, где эти деньги можно постоянно (!!!) брать. Это стратегическое видение Козерога. Помните этот пример из третьей главы? Козерог не изменит график выхода из дома, а купит квартиру поближе к работе. Так и здесь. Он решит ситуацию в целом и надолго, а не частично и до следующего случая. Дело не в материальных ценностях, и не в ломбарде. С тем же успехом, Козерог мог предложить человеку (а может даже и помочь) устроиться на более высокооплачиваемую работу, чтобы навеки решить его проблему с деньгами. Анель – Скорпион без комментариев, поэтому и я прокомментировать никак не могу Лайт, а какая из тех фраз касательно колечка и ломбарда отражает скорпионий характер? Или все вместе? Тогда я не понял, что имеется в виду. Каким образом тогда Скорпион решает проблему жадности? Дельным советом?

12) Водолей – "Оригинал". 4 из 10. Три раза звучит Телец. К сожалению, все три раза без объяснений. Мне кажется, что смутила фраза "Дай подумать…" Но Вы знаете, я себе слабо представляю застенчивого и неуклюжего Тельца бегающим по переходу и сбивающим с проходящих мимо людей деньги. На такое способны и сообразительные Близнецы. Я согласен в этом с Анель и Лайт. "Умеет воздух преобразовывать в деньги", "надо размяться", "это интересно". В принципе, воздушный элемент налицо. Вот только Близнецы, по сравнению с Водолеем, генерируют более практичные и не такие бесшабашные идеи (Меркурий еще и Девой управляет), а Водолею совершенно все равно, что подумают окружающие. Главное, подбросить идейку. Нравится, хорошо. Я как твой друг еще и помогу тебе заработать. Не нравится, твои проблемы, что ты такой нудный и не рассматриваешь интересные варианты. Кстати, здесь я и с Бетой соглашусь насчет Овна. Но Овен никогда не скажет "Дай подумать…" Он уже летит в переход, а Вам приходится бежать за ним и по дороге объяснять, что это Вам не подходит, потому что Вы петь не умеете.

Вот такой расклад. Опять же, это тоже субъективное мнение, которое совершенно не претендует на абсолютную истинность. Так что предлагаю продолжить дискуссию, тем более что некоторые позиции не всегда сопровождались объяснениями. А вообще, огромное всем спасибо! Много интересного почерпнул.

  

Новый расклад получился такой:

1) Дева (70%)

2) Овен (30%)

3) Рак (60%)

4) Водолей (40%)

5) Рыбы (50%), Лев(30%)

6) Козерог(50%)

7) Телец (30%)

8) Стрелец(30%)

9) Скорпион (60%), Стрелец (30%)

10) Близнецы (50%)

11) Телец(30%)

12) Водолей (40%), Телец (30%)

Учитывалось совпадение минимум у трех человек. Как видим, самыми спорными получились 2, 7, 8 и 11 пункты. Думаю, стоит именно на них обратить внимание в нашем дальнейшем обсуждении. Давайте еще раз каждый выскажет свое мнение только по этим 4 пунктам, но так, чтобы однозначно и с аргументами.

Кроме того, можно сделать вывод, что Овен и Лев понимаются слишком узко (только в 1 пункте, но всего лишь 3 совпадения). Тельцы и Стрельцы слишком размыто - по 3 совпадения в 7, 11, 12 и 8,9 соответственно. Близнецы, Раки, Девы, Скорпионы, Козероги и Рыбы, как правило, понимаются однозначно (5, 6, 7, 6, 5 и 5 совпадений соответственно и только в 1 пункте). Весы вообще никак не понимаются (совпадений мало, разбросаны по всем пунктам). Неплохо ощущается Водолей (по 4 совпадения в двух пунктах), но однозначности мало.

Так что давайте делать выводы! :p

  

Русеа,

Учитывая то, что мы с Вами приходим к одному и тому же , я лишь кое-что уточню, исключительно с астрологической точки зрения (естественно, со своей субъективной )

Какой "компот" на выходе? Что больше влияет на формирование личности? Изначальный знак на Асц или другой, который делает фильтр иным, рисует мир в других красках, а следовательно, формирует личность

На мой взгляд, "компот" варится из знаков первого дома, планет в первом доме, управителя первого дома и аспектов к планетам в первом доме и управителю первого дома. Это так навскидку. Вот вся эта смесь и формирует личность. Не внутренний мир! А именно личность - набор самых поверхностных качеств и характеристик. Внутренний мир, если исходить из моих астрологических представлений, это тоже "компот", но очень экзотический. Его ингредиенты - это абсолютно все элементы гороскопа, это весь гороскоп в целом. Я же пока говорю только о личности, о первом доме. И знак в первом доме - это не "что", а "как". КАК у человека формируется личность, КАК она взаимодействует с внешним и внутренним миром? КАКИМ ОБРАЗОМ, КАКИМИ СПОСОБАМИ, КАКИМИ ИНСТРУМЕНТАМИ И ПРИЕМАМИ? ЧТО - это уже больше планеты, как энергоносители. Поэтому говоря, например, о ревности, нельзя сказать, что восходящий Телец ревнив сам по себе, а Стрелец - нет. Восходящий Телец ревнив в ситуациях первого дома: он ревностно воспринимает, ревностно относится к самому себе, к своим внутренним качествам. В отношении к своим деньгам он уже будет вести себя как Близнецы (по второму дому). Поверхностно и рационально. В процессе учебы как Рак (по 3 дому) - впитывать в себя информацию и долго ее переваривать. И так далее. Планеты и их аспекты корректируют чистые проявления знаков, либо их усиливают, либо ослабляют, либо вообще искажают. Планеты уже отвечают на вопрос ЧТО? Но я пока не буду в это углубляться. Пока!...

Вот такое понимание

  

Силена,

Судя по Вашей карте, на Асценденте у Вас только Нептун. А ЧЛ в первом доме и НЕ в соединении ни с Нептуном, ни с Асцендентом. У меня Нептун в точном соединении с Черной Луной в третьем доме, поэтому говорить о какой-то схожести можно лишь с точки зрения знака Стрельца. Как я чувствую ЧЛ в Стрельце? Очень по-разному. Например, могу страшно идеализировать какого-то человека, закрывая глаза на его очевидные всем остальным недостатки. Сейчас я фанатично влюблен в Юлию Тимошенко В моем окружении нет ни одного человека, которому она нравится, и здесь я выгляжу как "белая ворона" Я это, конечно, понимаю и осознаю, но мне просто не хочется расставаться с этим идеалом. Как я говорю: "Лучше хоть кого-то любить, чем никого вообще". Правда, у меня эта любовь иногда доходит до абсурда Еще ЧЛ искажает у меня принцип расширения кругозора. Мне хочется знать все, обо всем и сразу. Страшно не люблю узкой специализации. Хочу попробовать себя везде, на всех фронтах. А еще терпеть не могу быть "серой мышкой". Тоже от Стрельца. В компаниях либо я на виду, либо меня лучше в эту компанию не приглашать, не прийду. В общем, я страшный человек :D :D :D У меня же еще и Нептун с ЧЛ в соединении

  

Андрюша, доброе утро!

Я не могу пройти мимо и не сказать несколько слов благодарности и восхищения за ту работу,которую ты делаешь для всех!Это очень полезно-особенно для новичков в астрологии,а для тех ,кто знает-возможность практики,возможность лишний раз подумать и найти интересное решение...Ваши профессиональные дискуссии не дают пройти мимо-хочется еще и еще раз зайти в топик и прочитать,узнать что-то новое и интересное-следовательно,укрепляют интерес к астрологии.. Я хочу пожелать тебе оставаться таким же восторженным и добрым астрологом на долгие годы ,пусть твой интерес и увлеченность предметом приносят тебе( да и всем нам) новые ,радостные открытия в области астрологии и неравнодушие к жизненным проблемам... Спасибо!

  

Доброе утро!!!

Ну вот, Андрей, видите, мы "разговариваем" с Вами как эти две "дамы" - Астрология и Психология...

Для меня нет сомнений, что личность человека - вся совокупнось показателей его гороскопа. Слишком сложная это структура, чтобы описать ее одним знаком. Тут вопрос в другом. Личность как таковая формируется под воздействием двух основных влияний - биологического и социального. Так вот я думаю, что дома - это наложение социальных условий на процесс формирования личности. А космограмма - это биологическая заданность - темперамент, способности, тип нервной системы и т.д. До сих пор мне никто конкретно не ответил на мой вопрос - потребность в общении социальная или врожденная (биологическая). Существует очень много различных мнений на этот счет. Одни говорят - врожденная, т.к. у ребенка на 2-ом месяце при нормальном развитии уже присутствует "комплекс оживления". Другие говорят - приобретенная, т.к. с рождения ребенок находится в определенном социальном окружении и неосознанно все это воспринимает. В общем, это дискуссия, скорее, философского плана.

Я вообще о другом говорила. Дома могут показать только процесс социализации человека, на основе которого личность и формируется. Асц дает только первое впечатление о человеке. Его можно пределить при первой встрече, первом контакте (имея определенные знания в этой области). У меня, например, Рак на Асц. Но я психологически не чувствую себя Раком. Скорее я все же Водолей. И самоощущения у меня такие же. Мой Рак - это только моя манера проявляться во внешний мир. И не более того. Это определенные установки, сформированные в детстве. Которые уже давно отжили свое и "отшелушились". Меня уже многие воспринимают как Скорпиона (тут уже мой дорогой 8-ой дом.)

Я, наверное, хочу проверить "поэзию математикой"... Астрология более древняя наука, чем психология. И я вполне принимаю и понимаю все что Вы пишете. Но очень хочется найти именно то место в психологическом портрете человека, которое очень хорошо описывается его гороскопом. Где установки, а где - черты личности; где проявления темперамента, а где - характера и т.д. и т.п... А интересно это по той причине, что можно " подключаться" к гороскопу и брать из него именно те приемы и методы работы (психологические), которые смогут корректировать развитие личности. Опять дебри.... Ну я надеюсь, Вы меня поняли, Андрей. Просто в психологии не всегда легко найти именно ту методику работы с человеком, которая ему наилучшим способом поможет. Психология часто идет "наощупь". А астрология дает совершенно конкретные ответы.

Опять же подчеркиваю, что я с Вами не спорю, а только размышляю...

  

У меня, кстати, Лилит тоже в Стрельце... :p

  

Андрей здравствуйте! Здесь не по теме конечно, но я Вас очень понимаю насчет Ю.Тимошенко, у меня тоже ЧЛ в Стрельце и я ее (Тимошенко) необаснованно не люблю (мягко говоря, очень), а вообще женщина умная, красивая, личность неординарная. Что-то прицепилась я к ней со своей нелюбовью, мне даже замечания делают, что мол нельзя же так.