Форум на ОКУЛУС

может в прошлом воплощении (это меня уже понесло ) меня любили страстно, а я черствой была и не могла оценить. и перед смертью сказала - вот если бы мне еще одну жизнь, я бы все иначе сделала. и вот так и случилось

Сара , а где у вас Узлы и расположенны

У меня вот к примеру и в , так что я в прошлой жизни точно черствой была

в этой имею

  

мысль о том, что Вам могут нравиться статусные товарищи, для Вас неприемлема

не то что неприемлема, а как то никогда я об этом не думала. когда начала астрологию изучать и узнала что у меня , долго не могла понять, какое она ко мне отношение имеет. вроде бы такой стрелец-идеалист (я), вся в любви и в творчестве. сама бедная, иногда и на хлеб не хватает (до сих пор кстати). а потом до меня дошло что расчет какой то неосознанный все таки всегда был, пусть даже не денежный, пусть в виде одной единственной мысли, промелькнувшей мгновенно - "может хоть накормит". очень часто без любви все было, ради куска хлеба с хумусом. да, вы правы, эта мысль мне неприятна. но тут есть и еще один момент, не знаю, не могу наверное об этом говорить. но любовь тоже была, только не к тому кто кормит. запутано все, невозможно об этом говорить. две жизни у меня было параллельно. в одной - чистая страсть, в другой - расчет. то что в одной беру - в другой отдаю. кстати

  

Tori

в близнецах в 10 доме

так что и черствой была и к словам не так относилась как нужно

а в водолее в 6

  

Тэкс...кому я что хотела ответить...

Olla

Гармония наступает тогда, когда тому, ЧТО У НАС внутри максимально соответствует окружающая действительность.

Флобер, по информации Википедии, несостоявшийся юрист люблю таких . Гете, Пастернака, Блока и иже с ними))))

А само высказывание, как мне кажется, можно обдумать в разных вариантах - 1) если то, ЧТО У НАС внутри, НЕгармонично, окружающая действительность этому, как правило, соответствует (это ведь многие видят?)! но мы можем не чувствовать дисгармонии, продолжать жить по своим понятиям. В этом смысле наш мир является царством гармонии - тем более, если предположить, что у каждого она своя, - своя гармония! 2)если то, ЧТО У НАС внутри, становится все же гармоничным, сложившаяся окружающая действительность может резко показаться НЕгармоничной - и от этого несоответствия многие сходят с ума))

3) Вопрос возникает. ЧтО же такое гармония и что есть гармоничное соответствие между тем, что внутри и окружающей действительностью, есть ли оно и в чем проявляется.

У меня лично вот такой ворох вопросов от этой фразы Я его не поняла, Флобера, о чем он своей фразой сказал, хотя ничего личного против него не имею.

Когда водостоки засорены на крыше собираются огромные лужи, и стоит в доме появиться хотя бы одной трещине, потоки воды рушат всю постройку.

очень образная фраза, да, вот это как раз про клины восприятия

Sara

да нет же, не точна астрология математически. в ней же столько вариантов, и все по интуиции. один и тот же аспект совершенно по разному проявляется.

Астрология точна) в отличие от человеческих умов, пытающихся ее постичь это мое имхо и глубокое убеждение. "По интуиции" в ней нет ровно ничего, аспекты проявляются по-разному, но это не есть признак хаотичности или случайности, просто не всегда удается увидеть один корень в разнообразных жизненных проявлениях. Свободному выбору эта математика не противоречит; по мере конструктивного использования в жизни этого самого выбора начинают действовать более тонкие механизмы, предоставляющие больше свободы творчества.

Olmert уже написал про математику в музыке.

Математика в музыке и природе...я не имела в виду, что нужно с линейками бегать, измерять все вокруг на соответствие каким-то параметрам...Просто хотела обратить внимание вот на такой вот факт. Это не сведение чего-то живого к бездушной абстрактной схеме, это просто вот такое параллельное соответствие, понимаете??? есть живая, красивая, совершенная форма - и есть некие абстрактные, определенные измерения, которые во всей этой красоте содержатся.

Я в школе, честно, не любила математику)) в отличие от геометрии. Теперь поняла почему - в математике я тогда не видела системы, что к чему и для чего, какие-то отдельные уравнения были мне совсем неинтересны, тем более что при природной склонности к интуитивному познанию частенько путалась в цифрах. А вот геометрия, где та же математика , всегда шла на "ура"! - в геометрии есть законченная форма, дело в этом. В природе тоже везде законченные формы, и это прекрасно

что до свободы творчества - дык это понятно, можно придумывать форму любую, бесконечно экспериментировать, вытягивать, искажать пропорции, изображать какие-нибудь ужасы или вообще ничего не изображать - это дело художника - и напрямую отсылает, кстати, к высказыванию Флобера о соответствии внутреннего и внешнего.

Творчество бывает всякое разное, абстрактное, концептуальное, но вот что такое Искусство?

искусство это НЕ что то совершенное, оно не выше жизни. оно жизнь и есть.

тут мы расходимся во взглядах я не тороплюсь любое творчество записывать в произведения искусства. Согласна, искусство несовершенно, но в том смысле, что вряд ли кто может соперничать с Творцом.

А еще...просто хотела добавить, что мою тоже можно считать засатурненной. , по управлению - так вот, вопросы гармонии и гармоничных проявлений, и черствости - постоянно возникают. Я, помнится, иногда САМА рушила какой-нибудь сюжет или завязывающуюся как гармоничную ситуацию - просто потому что у меня внутри очень сильные перекосы были, и я не могла позволить гармоничной ситуации развиться дальше естественным путем - постоянно требовали драмы, глубокого погружения в чьи-нибудь пороки, исследований глубин, чего-нибудь такого, самого крайнего и жесткого. И ощущение собственной кривизны не давало гармоничных проявлений.

Это я к теме эстетики, откуда могут ноги расти

Спора нет, идет обсуждение

  

мария

Астрология точна) в отличие от человеческих умов, пытающихся ее постичь это мое имхо и глубокое убеждение

не знаю что и сказать. ведь если ни один смертный не владеет астрологией на таком уровне, чтобы никогда не ошибаться, то ни доказать ни опровергнуть вашу мысль невозможно. тогда спрошу - что такое "конструктивное использование в жизни свободы выбора"?

Согласна, искусство несовершенно, но в том смысле, что вряд ли кто может соперничать с Творцом.

а я не это имела в виду

но это тоже моя личная теория

в искусстве были разные периоды. был и период совершенства. но как мне кажется, он прошел. теперь красивой может считаться не только женщина, кормящая младенца в красивой позе, но и женщина, качающаяся от хмеля с бутылкой в руке. несовершенные, ущербные, болезненные образы теперь в центре внимания. и это уже не только мой личный вкус, но веяние эпохи. сильвию плат я считаю великой поэтессой нашей эпохи, но и величие тоже стало другим. я не буду преклоняться перед ее пьедесталом, а выкурю с ней пачку сигарет. но это не значит, что она сделала для мира меньше чем лев толстой. именно НЕСОВЕРШЕНСТВО, фрагментарность, случайность отличают современное искусство. я не знаю, может образ пьяной и матерящейся женщины тоже интуитивно выверен и точен математически. может вообще все на свете выверено, и любовь и смерть и рвота. но тогда это просто не имеет смысла. ну выверено, ну а нам то что? все равно надо жить и преодолевать. я лишь говорю что понятие "совершенства" уже не отражает настоящее положение вещей. идем мы уже совсем к другому пониманию искусства, менее профессиональному, менее совершенному по форме, но более близкому человеческой душе. и кстати, не менее великому. так же как сильвия плат не менее велика чем толстой или пушкин.

  

Просто по моим ощущениям Венера - это когда что-то нравицца и все, вкус в общем смысле (тут уж и лапти под костюм могут казаться), а когда человек любит самое простое и невзрачное не благодаря тому, что он видит глазами, а вопреки - это уже преодоление. Получается не только в Венере...

Clem , не уверена, что поняла вас, попробую ответить просто по касательной…

Венера, коль скоро она богиня любви и красоты, априори считается некой «точкой красоты» в гороскопе.

Но на самом ведь деле, у Венеры две стороны: совершенная и безобразная...

Венерой мы оцениваем нечто как красивое – но Венерой же определяем и нечто как уродливое. Венерой мы наделяем кого-то красотой – Венерой в красоте и отказываем. Где красивое – там и некрасивое, где идеалы – там и пугала. Когда мы видим красоту - это Венера, когда нигде не можем ее отыскать - Венера тоже. Обычно мы гонимся за красотой, за удовольствием (красота, наверно, больше категория Венеры в Весах, а удовольствие – Венеры в Тельце) – пытаясь улизнуть от их противоположностей. А мистики говорят: входи в боль, как в удовольствие (Ошо что ли цитирую, да?) – и смотри, что произойдет... В переводе на астро: если мы сможем и на этой темной стороне Венеры (а это все то, что переживается нами как неприятное, безобразное) не терять сознание, присутствие (Солнце), постепенно Нептун размоет границы… И тогда все, да, станет, как вы и сказали, «одного вкуса»... Потому Нептун и называют «высшей ипостасью» Венеры и Луны... ...Вот как-то так я это себе представляю...

  

понятие "совершенства" уже не отражает настоящее положение вещей. идем мы уже совсем к другому пониманию искусства, менее профессиональному, менее совершенному по форме, но более близкому человеческой душе.

а я вот упертый старомодный эстет, мне все равно, что там в эпохе, мне совершенство подавай!

и моей душе современное искусство редко когда бывает близко.

тогда спрошу - что такое "конструктивное использование в жизни свободы выбора"?

я имела в виду волевую реакцию человека на запросы среды к нему; т.е. в каждой ситуации по жизни мы делаем свой выбор, взвешивая гирьки на чашечках весов, в частности,будучи поставленными в сложные жизненные ситуации, - но я не об абы каком выборе...выбор еще понимать нужно, осознавать, что предлагается...- вот тогда, при осознании, и конструктив появляется, когда знаем, между чем выбираем и что за этим последует.

Под конструктивом имею в виду такой выбор, который идет в русле личной эволюции человека. Если он продвигается в эту сторону, то чувствует себя свободнее от ограничений. И в этом смысле выбора у человека немного, имхо.

Обеденный перерыв

  

Почитаю-ка про Сильвию Плат))

  

теперь красивой может считаться не только женщина, кормящая младенца в красивой позе, но и женщина, качающаяся от хмеля с бутылкой в руке.несовершенные, ущербные, болезненные образы теперь в центре внимания. и это уже не только мой личный вкус, но веяние эпохи.

как там BS писал в одной из недавних тем...

А вам не кажется, что эпоха наша медленно, но верно сходит с ума?

Несовершенные образы всегда были в искусстве, различается только посыл - к чему? зачем используется этот образ? о чем он говорит или что он транслирует? я некоторую современную литературу физически читать не могу, т.к. ощущение заглатывания мусора, чесслово.

  

http://www.sai.msu.su/cjackson/degas/p-degas24.htm

Дега, The Absinth Drinker.