Форум на ОКУЛУС

Sichu

В Украине по закону существует возможность применить практику ЕСПЧ и до принятия норм-правового акта...

Посмотрела я закон "О выполнении решений и применении практики Европейского суда по правам человека", там предусматривается предварительная проверка законопроекта на соответствие конвенции, ст. 19, это должен делать специальный орган.

http://sutyajnik.ru/rus/echr/etc/2006_law_ukraine_rus.htm

Правда, не нашла, где там написано о последствиях несоответствия для законопроектов.

Там написано, что несоответствие является основанием для отказа в регистрации подзаконного акта, а также по результатам проверки уже действующих законов может быть сделано обращение в Кабинет.

Впрочем, просто "неосуществление" проверки тоже является основанием для отказа в регистрации акта, но как я поняла, законопроект уже зарегистрирован.

А вот у нас такого нету может быть это честнее.

  

Mariya,

источник, откуда взята эта переписка - надежный,

так, как я являюсь членом ISAR, то каждую неделю получаю астрологический исаровский бюллетень,

куратор русскоязычных членов - Кямала Мелик-Ахназарова.

  

Таня Ян, я не имела в виду, что источник ненадежный, просто я не поняла тогда, откуда это вообще)) т.к. я не профессиональный астролог (не в теме). Привычка такая юридическая смотреть за источниками

  

И всё-таки астрологи хотят аттестацию

Меморандум САУ

Меморандум слкадений з метою як соціального та правового захисту професійних астрологів від зовнішних претензій (клієнтів, влади, тощо), так і з метою урегулювання внутрішних правил поведінки астрологів членів САУ.

Меморандум астрологів САУ:

• Астролог не має права вживати ненормативну лексику.

• Астролог не має права вживати психічні, магічні або інші засоби впливу на клієнта.

• Астролог не має права розголошувати особисту інформацію, яку отримує від клієнта.

• Астролог не має права проводити консультування у зміненому стані свідомості (алкогольне сп’яніння, тощо).

• Астролог не передрікає долі, а дає вірогідний прогноз розвитку ситуації.

• Астролог має знаходитись на державному обліку у Державній податковій адміністрації та сплачувати податки зі своєї діяльності.

• Астролог має один раз на три роки проходити переатестацію.

Меморандум зобов’язуюсь дотримуватися.

Дата __________ Підпис_________________

http://www.astroclub.at.ua/index/memorandum_sau/0-18

  

и лицензирование

ВСЕУКРАЇНСЬКА АСОЦIАЦIЯ АСТРОЛОГIВ

Крим г. Сiмферополь ул .Желябова 34, к.1 тел./факс(80652) 25-61-87. т 097 925 10 94 .

E-mail: president(собачка)vaa.com.ua http://www.vaa.com.ua

р/с 260002961 код ЕДРПОУ 34896795 мфо 324797 Сiмферопольський філія ВАТ АБ "Укргазбанк"

О Б Р А ЩЕ Н И Е

ВСЕУКРАИНСКОЙ АССОЦИАЦИИ АСТРОЛОГОВ

«В ЗАЩИТУ ПРОФЕССИИ «АСТРОЛОГ», СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВА НА СВОБОДНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ВЗГЛЯДОВ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПОЛУЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ».

Председателю Верховного Совета Украини

В. Литвину

Комитет по вопросам свободы слова и информации

Комитет по вопросам законодательного

обеспечения правоохранительной

деятельности

Комитет по бюджету

Комитет по вопросам Регламента, депутатской этики

и обеспечения деятельности Верховной Рады Украины

Комитет по вопросам европейской интеграции

01021, м. Київ, вул. М. Грушевского 5

Министерство труда и

социальной политики Украины

01001, Київ, вул. Еспланадна, 8/10

Министерство образования и науки

01135, г.Киев, пр.Победы, 10

13 апреля 2010 года по инициативе депутатов ВР Украины VI созыва: Унгурян П.Я. и Дубиль В.А., Бут Ю.А., Смитюх Г.Е., Шмелевой С.А. Рудченко М.М. Царькова Е.И., - внесён в Верховную Раду Украины законопроект под № 6299 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты (относительно запрета деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказания будущего (доли)».

16 апреля 2010 г. проект Закона был вручён для ознакомления Комитету по вопросам свободы слова и информации, также комитетам: по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, по вопросам бюджета, по вопросам Регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности, Верховной Рады Украины, по вопросам европейской интеграции.

Цель принятия Закона Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты (относительно запрета деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказания будущего (доли)» выражена конкретно: защищая духовное, психическое, моральное и физическое здоровье населения, - з а п р е т и т ь деятельность экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов, и услуг по предсказанию будущего (судьбы).

Мотивы появления законодательной инициативы о внесении изменений и дополнений в действующее законодательство с целью запрещения «деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказания будущего (доли)» изложены его авторами в Объяснительной записке к проекту данного Закона:

1) поступление в адрес Кабинета Министров Украины и народных депутатов, многочисленных обращений граждан, христианских концессий, религиозных и общественных организаций относительно опасности для психического здоровья, духовности и нравственности украинского общества, особенно молодого поколения, неконтролируемой и неурегулированной никакими правилами деятельности экстрасенсов, знахарей, ворожей, хиромантов, и широкое распространение предоставления услуг по предсказанию будущего (судьбы);

2) СМИ и телевидение заполонили разнообразные коммерческие программы, разнообразные телевикторины и конкурсы с предложением платных услуг, сомнительного содержания, относительно предсказания будущего (судьбы) с оказанием услуг через платные телефонные номера и sms, с целью собственного обогащения и завладение средствами зрителей через сомнительные схемы:

3) обострению ситуации связанной с деятельностью астрологов, ворожей и хиромантов вызвано включением их в "Государственный классификатор профессий ДК 003-95", но поскольку их деятельность не урегулирована в действующем законодательстве, осуществляется бесконтрольно, то это приводит к массовым злоупотреблениям в этой сфере, нанесению тяжелых психических травм, обману граждан и мошеннического выманивания денег у населения и представляет угрозу для психического, морального и духовного здоровья нации, подрывает духовные фундаменты украинского общества;

4) особо сложная ситуация с неконтролируемыми сеансами экстрасенсов, знахарей, ворожей, хиромантов, и предоставление ими услуг по предсказанию будущего (судьбы) в телеэфире, которые заполонили телевидение, о которых уже долгое время обращает внимание пресса и правоохранительные органы, отмечая обман населения.

Астрологи Украины ознакомившись с законопроектом № 6299 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты (относительно запрета деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказания будущего (доли)» и «Объяснительной запиской» к нему, считают, что авторы законопроекта № 6299, поднимая ряд вопросов о запрещении деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и других видов услуг по предсказанию судьбы субъективно подошли к разрешению вопроса профессии «Астролог», объединив её по всем показателям с профессиями: хиромант, гадалка, экстрасенс, знахарь. В результате деятельности астрологов, наравне в другими профессиями, дано следующее определение: «услуги по предсказанию будущего (судьбы) это деятельность… астрологов… которые путём гадания пытаются угадать будущее (судьбу) или неизвестные факты человека, объектов или других явлений (погоды, урожаю и тому подобное), а также с помощью магических приемов и обрядов, предлагают корректировку будущего (судьбу) человека и ее проблемы, снимают порчу».

( предлагается внести в ст. 1 Закона Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты о запрете деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказанию будущего (судьбы) ».

Из объяснительной записки авторов данного законопроекта № 6299 усматривается, что их знания о профессии «Астролог» и её квалификационных возможностях основаны только на той информации, что имеется в СМИ в форме развлекательных гороскопов и звучит с экранов ТВ-шоу с участием психологов, гадалок, экстрасенсов, мнимых астрологов, видящих, магов и т. п. (см. приложение № 1) Соответственно и выводы о профессии «Астролог» и её возможностях сделаны авторами законопроекта № 6299 лишь на основании псевдоэзотерических ТВ-шоу и ярмарочных (развлекательных) гороскопов, а также крайне некорректного высказывания-прогноза российского астролога П.П. Глобы в адрес Юлии Тимошенко, правомерно вызвавшее негативную ответную реакцию БЮТовцев.

Астрология имеет многовековую историю, и она пережила немало гонений, в том числе, а на постсоветском пространстве после 1917 года одновременно с религией, однако жива и по сей день. Никогда астрология не имела отношения гадательными практиками. Астрология не имела и не имеет ничего общего ни с магией (магами), ни с гаданиями, ни с хиромантией, ни с экстрасенсами, ни со знахарями. В астрологии никогда не применялись и не применяются магические приёмы, обряды, снятие порчи и «корректировка судьбы». Именно поэтому выводы авторов законопроекта в этой части по отношению к профессии «Астролог» не соответствуют действительности.

В основе астрологии лежит понятие ритма как важнейшего фактора любого развития. Именно астрологи первыми установили, что ритмы правят миром. Работа астролога основана на математических расчетах, физики, статистического обоснования многотысячелетнего опыта наблюдений за движением планет и анализа соответствия этих положений конкретным земным событиям, историческим фактам, судьбам, началу и исходу дел человеческих. Астрология имеет стройную систему знаний, сформированную многими ученым мужами в течение тысячелетий (см. приложение № 2 «История астрологии).

Астрологи считают недопустимым и оскорбительным утверждение авторов проекта закона о том что «обострению ситуации, относительно деятельности так называемых астрологов, ворожей и хиромантов вызывала в свое время легализация и включение в "Государственный классификатор профессий ДК 003-95" так называемых "профессий": 5151 – Астролог…»

Поскольку профессия «Астролог» признана во всех странах Европы и в Америке, Индии, Израиле, Турции и других странах, то и Украина, наследуя европейский опыт, признала эту профессию.

Исходя из Европейского опыта и Международных договоров, в России также была введена профессия «Астролог» с 01.01.95 г. и включена в Общероссийский классификатор занятий ОК 010-93 (утвержденный Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.93 N 298) за № 5150 ¦ 0 ¦Астрологи, гадалки и работники родственных профессий

В 45 классе Ниццкого «Соглашения о Международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков» ратифицированным Законом Украины 1.06 2000 г. - определяющем «персональные и социальные услуги, оказываемые другими для удовлетворения потребностей индивидуальных лиц (№450146)» включены «Услуги: E - расчет гороскопов (Horoscope casting ) и F - астрологическое консультирование (Horoscopes etablissement d"-).

Данный Международный договор также подтверждает законодательное признание профессии «Астролог» на Украине

Профессия «Астролог» внесена в Государственный классификатор профессий Украины в 1995 году в соответствии с нормами Международных договоров, ратифицированных Украиной. На основании ч. 1 ст. 15 и ч.2 ст. 19 Закона Украины «О международных договорах Украины» от 29.06.2004 за № 1906-IV, действующие международные договоры Украины подлежат добросовестному соблюдению Украиной в соответствии с нормами международного права. Если международным договором Украины, вступившим в силу в установленном порядке, установлены иные правила, чем предусмотренные в соответствующем акте законодательства Украины, то применяются правила международного договора.

Таким образом, исходя из норм международных договоров, подписанных Украиной, профессия «Астролог» не подлежит исключению из Государственного классификатора профессий.

На основании вышеизложенных законодательных актов, астрологи Украины считают, что утверждение семи депутатов-авторов проекта Закона о том, что деятельность ряда профессий, в том числе и астрологов «не урегулировано в полной мере в действующем законодательстве» не соответствует действительности, вследствие того, что они явно не обладают полной информацией по данному вопросу:

- в дополнение к "Государственному классификатору профессий ДК 003-95" была разработана и проведена экспертная оценка Квалификационной характеристики на профессию «Астролог»;

- согласование и утверждение Квалификационной характеристики на профессию «Астролог» произведено совместно Всеукраинской ассоциацией астрологов и Министерством труда и социальной политики 5 апреля 2007 гола;

- в строгом соответствии с требованиями Министерства образования и науки Украины Министерства труда и социальной политики Украины под контролем Института инновационных технологий МОН, разработан Государственный стандарт на профессию «Астролог» , Код: 5151 и передан в июле 2007 года в Министерство труда и социальной политики на опрабацию.

В течение двух лет учебно-консультационный центр «Астролог» (г. Симферополь, Одесса, Днепропетровск, Киев, Львов) проводит обучение астрологии, в рамках опрабации, по программе Государственного Стандарта на профессию астролог и его преподаватели проводят исследовательские работы в области астропсихологии и интергративной медицины.

В апреле 2008 года на научной конференции университета «Львовский Старопигион» преподавателями учебно-консультационного центра «Астролог» были представлены и высоко оценены две исследовательских работы, выполненные в строгом соответствии с кандидатскими требованиями ВАК:

- Использование астропсихологических методов в определении профессиональной направленности личности (УДК 159),

- Астропсихологические исследования индивидуальных особенностей личности и поведения подростка (УДК 159).

В сентябре 2009 года на международной конференции по вопросам Интегративной медицины в г. Евпатории преподавателем Учебно-консультационного центра «Астролог» были представлена и высоко оценена исследовательская работа «Актуальные вопросы интерактивной медицины». Даная работа раскрывала вопросы применения медицинской астрологии и возможности её использования для раннего диагностирования заболевания. Повышенный интерес к этой работе проявили участники конференции из Германии.

Все вышеперечисленные документы свидетельствуют о том, что профессия «Астролог» код 5151 урегулирована законодательством Украины и международными договорами, имеет полный комплект документов необходимых для её лицензирования и таким образом всем желающим предоставлена возможность обучаться по Государственному Стандарту профессии «Астролог».Исследовательские работы астрологов Украины в области астропсихологии и интергративной медицины раскрывают возможности использования знаний астрологии для укрепления психического, морального и духовного здоровья нашего общества.

Астрологи Украины полагают, что столь негативное отношение авторов законопроекта № 6299 к профессии «Астролог» вызвано их недостаточной осведомленностью об астрологии, её истории и неограниченных возможностях применения астрологических знаний на благо общества, а также незнания заслуг нашего соотечественника а этой области.

Астрологи Украины гордятся своим соотечественником доктором медицины и известным в мире астрологом Юрием Котермак.

Юрий Михайлович Котермак (1450-1494 гг.) в 33 года был удостоен чести быть избранным ректором Университета медицины и свободных искусств в г. Болонье. Ведущую роль при избрании Ю. Котермака ректором университета сыграли его превосходные знания в области медицинской астрологии. Котермак преподавал и в Кракове астрологию и медицину. 7 февраля 1483 года вышла в свет его книга «Прогностическая оценка текущего 1483 года». Юрий Котермак в своих трактатах красной нитью проводит идею о том, что видение будущего должно служить людям, поскольку ум и талант человека способствуют ему в предотвращении ударов судьбы. Далеки от наших глаз просторы неба, да не так уж удалены они от разума человеческого», - писал Юрий Котермак в стихотворном предисловии к своему прогнозу.

Юрий Котермак стал первым восточнославянским астрологом, получившим известность в Западной Европе.

Он считается первым украинским гуманистом.

Он стал первым восточнославянским «дважды доктором»: свободных искусств (философии) и медицины.

Он стал первым славянином, избранным на пост ректора Болонского университета.

Астрологи Украины не могут согласиться с тем, что авторы законопроекта № 6299 в своей Объяснительной записке мотивируя необходимость запрета ряда профессий выдвигают серьёзное обвинение в уголовно наказуемых деяниях против всех лиц этих профессий (в т.ч. и астрологов), утверждая, что деятельность этих лиц приводит к «нанесению тяжелых психических травм, обману граждан и мошеннического выманивания денег у населения».

Столь серьёзные обвинения семи депутатов не основаны на документально зафиксированных фактах, коими могут являться только решения или приговоры суда по фактам «нанесения тяжелых психических травм, обману граждан и мошенническому выманивания денег у населения»… астрологами.

Таким образом, депутатская группа авторов проекта Закона в отношении большого количества граждан Украины том числе и занимающихся астрологической деятельностью грубо нарушила нормы ст. 55 и 62 Конституции Украины определяющей, что «права и свободы человека и гражданина защищаются судом»… и пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда, «лицо считается невиновным…».

При создании законопроекта № 6299 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты о запрете деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказанию будущего (судьбы)» в духе XVI века авторами законопроекта нарушена не только Конституция Украины, действующее законодательство Украины, но и международные договора, ратифицированные Украиной, в частности:

- ст.ст. 34,35,43,55, 62, 64 Конституции Украины;

- ст.ст. 15, 19 Закона Украины «О международных договорах Украины» от 29.06.2004 за № 1906-IV;

- ст. 10 Европейской Конвенции « О защите прав человека и основных свобод» от 4.11.1950 г, (ратифицирована Законом Украины 17.07.97г. за № 475/97-ВР);

- 45 класс Ниццкого «Соглашения о Международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков» от 15 июня 1957 г (с изменениями и дополнениями) ратифицированным Законом Украины 1.06 2000 г;

- ст.ст.14, 26 Хартии европейской безопасности от 19.11 1999 г.

- п.1, 6, 8, 11Вильнюсской декларации Парламентской Ассамблеи ОБСЕ 18-ой ежегодной сессии в Вильнюсе 29 июня – 3 июля 2009 г., определяющий, что «все государства-участники, в том числе Украина, признают главное право человека на свободное выражение собственных взглядов, которое включает право свободно придерживаться собственных взглядов, распространять и получать информацию». и «обязывает все государства-участники, в том числе Украину принимать меры для реализации указанного права в части поиска и распространения информации, отвечающей взглядам конкретного лица». Признавая при этом, что « ограничения всеми государствами-участниками указанного права является цензурой, а государства, которые ее устанавливают – репрессивными».

- ст. 19 Закона Украины "О выполнении решений и применении практики Европейского суда по правам человека" № 3477-IV от 23 февраля 2006 года в силу которого «все проекты законов должны проходить экспертизу на соответствие Конвенции и практике ее применения Европейским судом».

На основании вышеизложенного, руководствуясь действующим законодательством Украины, Международными договорами, ратифицированными Украиной и полным комплектом документов для лицензирования профессии «Астролог», астрологи Украины

о б р а щ а ю т с я

к депутатам Верховного совета Украины об исключении профессии «Астролог» из законопроекта № 6299

Президент

Всеукраинской ассоциации астрологов

И. Журавлёва

Приложение: приложение №1, приложение №2, списки с подписями лиц в поддержку профессии «Астролог».

[Назад]

  

В связи с желанием САУ и ВАА ввести аттестацию астрологов и лицензирование астрологической деятельности, интересно было бы услышать мнение астрологов, посещающих данный ресурс, относительно данных предложений. Особенно интересны аргументы "за" данного нововведения и механизм его осуществления. Отдельно мне интересно было бы услышать "кто" персонально, на Ваш взгляд, достоен возглавить этот процесс(вопрос возник в связи с явной конкуренцией двух организаций, претендующих на это "благодарное" дело). Здорово бы было сделать интернет-опрос по вопросу поддержки или несогласия с лицензированием астрологического консультирования, но это наверное непросто организовать технически.

  

Я бы взял эту Журавлёву и сосбственными руками.... исключил бы из ассоциации астрологов.И на пушечный выстрел даже к руководству школы,а не только президенства не подпускал.

Тьфу,какая гадость ваша заливная рыба.

  

Не я просто в Шоке.

Это же надо.Взять и четвертовать всех,кто потратил многовековое продвижение Астрологии в одной концепции обьединения и связи Астрологии к Хиромантии,Знахорству,Психотерапии.

Астрология не имела и не имеет ничего общего ни с магией (магами), ни с гаданиями, ни с хиромантией, ни с экстрасенсами, ни со знахарями. В астрологии никогда не применялись и не применяются магические приёмы, обряды, снятие порчи и «корректировка судьбы». Именно поэтому выводы авторов законопроекта в этой части по отношению к профессии «Астролог» не соответствуют действительности.

Кто такой дебилизм выдумал?!!!!

Да тот,кто не прошёл и первой ступени Эзотерического познания.Тот,кто готов продать с потрахами всех,лишь бы самой выжить.И не волнует её,что Нострадамус ,благодаря астрологии и нумерологии,каббале.Лечил людей,знал,когда собирать травы.Каиро -также был знахарем и лично доказал и логически показал,что информация снятая по ладоням так же может иметь предсказательную информацию,как и срез на дереве.При этом доказал,что каббалистическая планетарная принадлежности хорошо вписываются в описании влияние планет района и тела человека.Так как Макрокосмос= Микрокосмосу.А это разве не знахорство.

Именно Алхимики ,аптекари,смогли вывести с помощью астрологии правильные составы лекарств.

Это получается,что мы должны всех Великих Эзотериков ЧЕТВЕРТОВАТЬ.И расказывать всем сказки про белого бычка.

Признавать,что он был астрологом.Но скрывать,что он был знахарем,Хиромантом,нумерологом,изучавший каббалу,И все знания тайных сообществ,которые давали продвижение и степени в Эзотерических науках ,присваемые в Сообществах,изучавшие все тайные природные явления.Будь это руны или карты Таро,будь это ладонь или человеческое тело,поделенное на сектора знаков зодиака и планетарные зоны.

Короче возьмём и четвертуем того же Юнга.Скажем,что он был Психиатором и Астрологом,но откажемся от его теории синхроничности.Так как все это гадание на кофейной гуще.Как не астрология,может доказать состоятельность экстросенсорики.Как Экстрасенсы не имеют право на существование.Если Гипноз и есть то экстрасенсорная передача мысли и управление волей человека?!!И главное никто это не отрицаетА все говорят,что экстрасенсорика-это внушение гипонозом,а не только лечение на расстоянии.Как тогда вообще планеты могут влиять на человека,если мы отрицаем духовную и невидимую передачу (Сенсорную и экстрасенсорную) Планет на людей??

Доказать синхроничность нельзя.А значит это гадание.Может быть,а может не быть.

Я представляю,сколько писем уже получили в Украине с подписью Президент Украинской Ассоциаации.Там уже наверно сами запутались сколько у них президентво Астрологии.

Что ни зьим ,то покусаю.(В таком духе написано это обращение.Только едят и кусают своих же собратьев по Эзотерике)

Это обращение хуже фашисткого обращения.Где выбирали точно таких полицаев.Чтоб те били своих,тогда и чужие бояться будут.

ТЬФУ ,аж всего перекоробило.

Ещё и бедного Глобу задели.

  

Астрология не имела и не имеет ничего общего ни с магией (магами), ни с гаданиями, ни с хиромантией, ни с экстрасенсами, ни со знахарями.

  

Вот щас идёт передача На Израильском канале.В новостном разделе.Рассказывают,как колокольчиками очищают энергетику пространства дома.

И ведь ранее это было нетрадиционнной медиционой и считалось знахорством и магией.

Щас это научно доказаный факт,что вибрации звука очищают энергии и придают влияние энергетики на человека.Тем самым можно разрушить писхику или восстановить .Вспомните звуковые бомбы или секретные орудия своей частотой действуя разрушающе на человека

Так может это тоже Колдовство и Магия???

Конечно же Магия.Ведь ранее это знали только знахари и колдуны,но научно доказать не могли.И с только сейчас , с развитием техники смогли доказать научно,почему это так действует

А иглоукалывание-разве это не знахорство?

Тоже ранее не было научного подтверждения,но эзотерика с её соответсвием и подобия Макро с микро обьясняла всё.

Щас и обьясняет Наука.

Бездарносоставленное обращение.Главное себя выгородить,а с остальными -хоть потоп.