Форум на ОКУЛУС

неистребимую тягу к колочению понтов

Вот-вот!

Разве москвичи в массе своей одеты шикарно?

Все в сравнении познается. По сравнению с Европой москвичи одеты достаточно броско. Каждый раз, когда я приезжаю в Москву, мне бросается в глаза какая-то ненужная (на мой незамыленный взгляд) претенциозность в одежде у многих.

Аристократизм подразумевает утонченность.

Правильно! Когда я сказал, что Москва- город скорее купеческий, чем аристократический, то я имел в виду, что аристократизм Москвы явно заслонен ее Тельцовостью, то есть находится где-то на третьих ролях. И это несмотря на то, что Москва-это один из мировых центров культуры и искусства (театров, концертов, разных выставок и зрелищ предостаточно, что очень Львиное, как мне кажется). Лев, однако, тоже нельзя связать с аристократизмом. Лев- это царственность, яркость, сила, а аристократия- это что-то очень тонкое и вроде как неминуемо вырождающееся. Аристократизм, на мой взгляд, очень связан с Рыбами, прежде всего. Такая деталь- направление Невского проспекта в Питере и Елисейских Полей в Париже практически совпадает. И то и другое- это вектор Рыб.

  

Борис

"Москва же одевается как Лев каждый день, потому, что она и есть... этот самый Лев. Вы в ресторанах тамошних бывали? Вы цены в тамошних магазинах видели? В Лондоне, Риме, Париже и Берлине все то же самое стоит значительно дешевле. А народ при этом разодет по последней моде."

не оскорбляйте Львов!!!! Покусаю!!!!

А если честно - то не была в Москве много лет...и побывав - и ужаснулась, и обалдела одновременно!!

Это вычурность, выпендрёж, а не броскость; это фантасмагория какая-то, а не львиная яркость; это массовое запудривание мозгов и бесконечный эпатаж!!!

Это всё навыворот -всё!! Всё показное до рвоты, почти всё на изврат, почти всё - только внешне, мишура и ... у меня были ассоциации ,- как говорят - очень точные, но..

неэтично вообще такие вещи на каких-бы то ни было страницах писать..

и метро - я намеренно сделала сотни фотографий в метро..СОТНИ!! Шубы, шубы, шубы.... меха НЕ из дешёвых, не "многолетнего" пользования. Ангора, кашмир.. - это не дёшево!! Итальянская обувь, итальянская кожа.. это - НЕ дёшево!

А бывший ГУМ.. я специально ходила и снимала цены - мне в жизни бы не поверили, что нищая Россия одевается ТАК.. - ну разумеется, исключительно из бедности...

Посмотрите на рынки. При таком обилии товара есть спрос - и это - безденежье? Или это - от того, что срочно нужно купить что-то необходимое? Да конечно же - нет. Это зацикленность человека на показухе.

На внешнем.

А то, что Москву якобы "создают" приезжие.. да любой город они создают точно так же - и в такой же мере - если брать столицы. Можно подумать, Париж они НЕ создают. Или Рим...

Но энергетика города СИЛЬНЕЕ приезжей массы.. да и сказать честно - город притягивает тех, кто со-звучен ему. А потому приезжие НЕ создают Москвы - они просто дополняют её..

и какими бы ни были приезжие - откуда БЫ они не прилетели - НИГДЕ нет такого ужаса цен, такого нахальства в ценообразовании - и при этом - ещё и напускной "несчастности" - мы, дескать, страна бедная...

Чтобы увидеть - именно УВИДЕТЬ, причём сразу - не просто русских, а москвичей - нужно часто бывать в аэропортах Европы. Вот где кино! Как только московский рейс - мама дорогая!! Поошлиии... шубы - шапки.. шпильки в гололёд, и обувь из тонкой кожи... краски какие, косметика... и главное - это лица!! Сколько внешнего, напускного презрения к окружению, сколько надменности и "непробиваемости"... сколько эпатажа, эпатажа, эпатажа...

и как мало искренности и добра в глазах.. насторожённость.. вечная настрожённость.. как и у себя дома...

бывая во многих странах - стараюсь не показать, что русская, и даже если опытные торговцы, глядя на глаза, спрашивают: "русская"? - делаю вид, что не понимаю, если спрашивают на русском.. или отвечаю, что полька, если речь на немецком.

Потому что русским вседа!! - во всех странах, где развит туризм как основное средство жизни - продают всё в 2-3, а то и 10 раз дороже.

и "нищие" русские берут. Почему?

да просто потому, что прилетев из замурзанной Анталии с браслетиком, небрежно бросить: "купила за 100 баксов в Анталии" - не подозревая в силу НЕчастого даже там пребывания, что стоит он максимум 20..

Печально всё это...

Прожив 10 лет в Германии - мне и в кошмарном сне не приснилось бы соотнести Москву с каким-то городом этой страны. И с Парижем - тоже. Бывая в Италии 12 раз, и изъездив её вдоль и поперёк, любя и Рим, и маленькие городки, - нет такого в Италии, просто НЕТ. Хотя сами итальянцы в чём-то похожи на русских.

Но какая Москва? Тельцовская? Да тоже не назовёшь...

Только где ж тут гипербореи??

  

Ээээ... Борис, ну конечно, если сравнивать российскую манеру одеваться с европейской, безусловно, мы форэва . В Париже россиян опознают именно по манере одеваться. Французы считают, что русские одеты очень дорого и красиво. И небезосновательно считают .

Броскость броскости рознь . В Швейцарии, например, я на улицах даже пенсионерок с небрежной прической не видела: все продумано -

обувь, украшения, макияж. Но китчемпретенциозностью это не отдает . И ценник на то, что получилось, навесить не хочется .

За смыслами, вкладываемыми в понятие "шик", тоже, знаете ли, стоит культура . А она очень разная .

"Каждый раз, когда я приезжаю в Москву, мне бросается в глаза какая-то ненужная (на мой незамыленный взгляд) претенциозность в одежде у многих".

Борис, по факту, по сути - да, конечно, такая претенциозность наносная, излишняя, избыточная. Но в московской системе ценностей и образе жизни необходимая , функциональная. В этом есть что-то скорее от Дарвина, чем от гипербореев

"Неминуемое вырождение", нежизнеспособность как "рыбья" составляющая в аристократизме - хм... интересно... может быть, верно. Я бы с этим поспорила, ссылаясь на несколько поколений известной мне семьи с аристократическими корнями, неистребимо аристократическими запросами и манерами, но при этом они сильные духом, исключительно приспособленные к жизни, я бы даже сказала, живучие, и нравственно очень здоровые... Что тут исключение, что правило... Если говорить об аристократии как социальном слое, так его представителей в России истребляли осознанно, массово и не одно десятилетие. Если бы не это, как знать, может быть, они и доказали бы свою жизнеспособность .

Löwka, "Но энергетика города СИЛЬНЕЕ приезжей массы.. да и сказать честно - город притягивает тех, кто со-звучен ему"

браво, лучше не скажешь

  

Русской интеллигенции, аристократии, крестьянам, рабочим не присуща броскость и обилие элементов, переростающих в безвкусицу. По-моему, то, что наблюдается во многих столицах бывшего союза (не только в Москве) - меха в метро и трамвае и т.д., это одно из проявлений массового психоза, реакция на угрозу основам жизни. Люди набивают желудки, спасаясь от неприятностей на работе или в личной жизни, напр. Богатой одеждой, как боевой раскраской, сообщают "врагу-конкуренту" (мирозданию), что не так то просто их "сковырнуть" с места. Да, это скорее Дарвин, чем культура.

  

Эвридика Штурвалова

Знаешь, мне поначалу так тоже казалось...

А потом поняла немножко иное - от отсутствия внутреннего - тянет проявить внешнее...

От недостатка удовлетворения внутренего - проявляем внешнее-и ТАК постепенно забываем внутреннее....

Знаешь, ЧТО поразило меня больше всего в людях после такой долгой разлуки?

То, что сегодня практически не зовут в гости.. а так - "пересечёмся в кафешке", "давай встретимся в ресторанчике".. - и НЕ потому, что большинство стали ощущать то, что в дом не зовут не самых близких - НЕЕЕТ !!!

Просто дома стали ТАКИМИ.... в массе своей - принорковой шубе, при макияже "супер-пупер", при итальянских сапогах - в доме полный раздрай, разруха и непотребище...

Покупаются в кредит шубы, чтобы хоть где-то "блеснуть", а в доме... Свалка - просто праздник для души по сравнению с этими квартирами, где люди живут, спят !!! - представялешь энергетику сна - и результат проникновения всего этого - !!!! в человека !!

Покупаются джипы, а в доме.... НЕТ его - ДОМА...

есть место, где происходят беседы - абы где что достать, "срубить бабок", " а у них", "а Манькин муж.."

Люди получают больше, чем в Европе - и при этом

живут ..я даже затрудняюсь определить это так. чтобы и не обидеть никого, и вместе с тем отразить действительность..

КУДА девались посиделки на махоньких кухнях, где было бедненько, но был ДОМ ????

КУДА исчезло то радушие и гостеприимство??

КУДА ушли безвозвратно разговоры о том, что НУЖНО душе? Поменялись души - поменялось и то, что стало НУЖНО....

В общем, скажу честно - я ни разу - вот ей-Богу! НЕ уставала ни от одного города.. Ни разу...

Ни от суматошности Парижа, ни от переполненности ВСЕМ !! Рима, ни от строгости и беготни Милана, ни от зазывности и вместе с тем НЕпахучести Флоренции, ни от протяжённости Питера, с его требованием внимания к его памятникам (вот ВЕЕТ там этим - требованием горолда - посмотри!! мекня !! достоинством таким веет) ... ни от "голова-ноги-голова-ноги" Денвера и пр., ни от просто сумасшедших диссонансов Мексики, ни от чего, а тут...

Я - УСТАЛА.... Москва высосала меня практически.. это был ужас....

Она тянет и тянет, и требует, требует, требует - как ненасытная потребительница, как выходящая в "расход" проститутка, которая боится, что вот-вот её время уйдёт - и всё!!! - и ей НЕЧЕГО будет больше брать...И она хапает, хапает, хапает - впрок и жадно....

Пардон...

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Православие предполагает пышность,роскошь,блеск,помпезность...

Шубы,шапки...так холодно ж!!! не Европа! а в транспорте общественном особенно.

  

beta

"Православие предполагает пышность,роскошь,блеск,помпезность..."

Вот и ужас-то в этом...

"Не ищи меня в зданиях, не ищу - в особо богато украшенных, не найдёшь меня там. Поними камень - я там.. расщепи ветку - и найдёшь меня.. я везде.. и в тебе.."

Это Евангелие от Фомы. НАДО объяснять, почему оно НЕ канонизировано?

  

Левка,

---КУДА девались посиделки на махоньких кухнях,----

посиделок больше не будет, с этим надо смириться.

В скандинавских странах внешне скучно и серо, особенно в малых городках, гостеприимства отродясь не было - только в кафе и можно поговорить, да и то по делу. Если приглашение на дом, то это уже прием, а не посиделки, никаких кухонных ночных бдений с надрывом в душе и слезами - их стошнит просто, если начнешь душу выворачивать. Но дом для семьи, и только для своей семьи - полная чаша. Мир меняется, глобализация грядет. А в постсоветских столицах вся эта циганщина - детская болезнь перехода.

...Ловлю цепкий взгляд старой подруги на моей пудренице - что за фирма? - мгновенно холодок внутри: подруги больше нет, передо мной очередная мутантка.

Бета,

ну, Византией во всей этой буффонаде даже не пахнет

  

Эвридика

да про Европу-то ясно давно, а вот в Росси-то этого не было.. Но пришло...

И про дом - полная чаша.. это ж тоже НЕ для россии сегодняшней, потому как в ней как раз НЕ дом культивируется - для семьи, а Я - "вот он - Я !!"

А дома- то - без слёз не взглянешь..

  

(Автоматический перевод с транслита!)

...девушки,вы стали европейками,ну еще б после поездки в арабскую страну обсудили тамошние пристрастия в гардеробе!!!

Россия и не Европа в подавляющей своей части!

Кстати, зимой итальянки идут в храм в норковых шубках и туфельках,разве в Риме не замечали??? +18*,а они дефилируют с гордым видoм,элегантненькие такие