Форум на ОКУЛУС

Ну, давайте, Rusea, порассуждаем, помедитируем.

Получится много. Может много истин, но уж извините

5 дом отвечает за детей, особенно за первенца, а также за воспитание детей. В то же время вопросы зачатия и беременность, а, следовательно, и пол ребенка связаны с 4 домом.

Разумеется, один из самых важных вопросов 5 дома -это наши дети, их наличие, количество, 5 дом - наши отношения с детьми. По 5 дому пол ребенка не определишь, можно приблизительно оценить количество. 5 дом - это уже родившиеся дети. Обстоятельства зачатия и пол надо смотреть по 4 дому и Луне - в каких знаках (женских или мужских) находится Луна и куспид IV дома.

Желание (тут именно желание) иметь (или не иметь) детей определяется 5 домом натальной карты. Т.е. способность к зачатию может быть высокой, а детей может и не быть вообще (предохраняются, аборты и т.п.). Как это определяется? Если на куспиде 5 дома неплодные знаки (Близнецы, Водолей, Лев, Дева, и особенно - Козерог), детей может вообще не быть (дай Бог, одного вымучат). Если на куспиде 5 дома плодовитые знаки (водные и Телец), то детей будет много. Что значит "много"? Сто лет назад пятеро детей было нормой, а сейчас официально многодетной семьёй считается семья с тремя детьми, т.е. наши "много" - это трое (больше - редкость). Точно также и планеты в 5 доме. Если там Венера, Луна или Юпитер, то это "много", если Сатурн, то нет или один и поздний. В остальных случаях - "средне", т.е. в контексте современности - двое.

В карте на куспиде 5 - Козерог, уменьшение детей. Уран, второй управитель, в Раке, увеличение. Планеты: Юпитер, пусть и в Козероге, увеличение детей. Солнце в соединении с Сатурном, Солнце - дважды элемент 12 дома. Солнце уменьшает детей.

Сатурн, хоть и сильный, но в Деве, неплодном знаке. Суммируем: 5 дом неплодный, Сатурн в неплодном знаке, в соединении с неплодным Солнцем. Из повышающих Юпитер и Уран в Раке. У мужчины уже двое детей. Третий, тем более в 57 лет....

Я не о плодовитости и о зачатии, нужно совсем другие показатели смотреть.

А может вопрос именно об этом?

Да вот, тогда по 5 будут идти уже имеющиеся дети.

Что имеем:

Сатурн в 12-м, сильный, да. Но, он в 12-м или 8-м производном от 5. Плохо? Да. Повреждение от Солнца, а Солнце дважды элемент 12 дома.

В 12 доме - тайное увлечение, либо тайное горе, связанное с ребенком или увлечением.

Какое тайное горе? Больной? Возможно. Рисковый, безбашенный? В Деве - вряд ли. Вдали от родителей - да, вполне.

Дальше. Второй управитель 5 дома, Уран. Квадрат от Меркурия, 2-го управителя 12 дома. Уран указывает на экстравагантность, в квадрате с 12-м - вот и монах...

Я думаю, достаточно обоснований?

В карте 6 связей 5 и 12 домов.

И Сатурн - то поражен. Солнце - управитель 12, 8 дома ребенка, разве это не поражение?

Андрей

  

Скажите, плз., а могут ли выигрышные показатели у партнера отменить сей приговор ?.. Извините, если вопрос некккорректен, в силу малограмотности.

  

Да, приговора - то нет. Мы просто развлекаемся. Ведь приведенное время 7.00 до того неоднозначное.

Тут может быть много толкований. И болезнь, и ребенок, отстраненный от родителей духовно, и т.д.

Естественно, семья - пара, есть мать, ее карта.

Ну, например, развод, жена забирает ребенка, чем не 12 дом?

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Доктор "некккорректен" или малограMМотности :D

  

Андрей,у меня управитель 5 го меркурии в 12 ом в тельце,в пятом соединение марс,уран,плутон в деве,пораженные.Желание имела сильное,но муж подкочал.

  

N: дэк, если в 12 - то... в тайне от мужа ?.. Так, к слову.

А: ММММММММММпПпММММММММММММ :D Так, к слову.

G: Eто у Вас счас Сатурн с Ураном встретился или ошибаюсь, сорри ?.. Так, к слову.

  

Нани, во-первых карту нужно смотреть полностью. Во вторых, много планет в 5, А5 в Тельце, в плодном знаке. Естественно. А вот зачатие - по 4 и Луне, причем у обоих. Желание сильное, но А5 в 8-м производном - не позволил... Пока еще...

  

Андрей, чертовски приятно, что Вы не забыли о данном обещании... Я бы списала все на Вашу занятость и такое прочее.... Но Вы приятно удивили! Спасибо... Действительно, очень не хватает нашим форумам "мужского плеча".... :D

Ладно, это лирическое отступление. Давайте по теме.

Совершенно согласна с Вами, что количество детей нельзя, к сожалению, "вытащить" из карты. Можно только сказать много-мало исходя из знака на куспиде , положения управителя, планет в доме. И то только в контексте той культуры и традиций, в которых человек обитает... Тут - спору нет, Вы совершенно правы!

Но мы, возможно, работаем в разных техниках... :D ":D Но просто обязаны прийти к общему результату!!! Иначе грош - цена нашим занятиям... :D

Поспорю с Вами в плане производных домов. Это тема "скользкая"... И так "в лоб" ее трактовать я бы не стала...

Смотрите, 5-ый дом - дом первенца. Соответственно 7-ой - сестра(брат) первенца, второй ребенок. Если исходить из Вашей логики, то Нептун (упр. 7-го), стоящий во 2-ом (8-ой от 7-го) тоже может дать смерть брата(сестры)... Тем более, что 7-ой - пустой в данной карте.

Нет, я бы не стала так рассуждать..

Теперь давайте посмотрим 5-ый дом. Теперь приведу свои аргументы. На куспиде Козерог. Лилли не относит его к бесплодным знакам. В его трактовке бесплодными являются Близнецы, Лев, Дева. Но и тут он не отметает возможности иметь детей, а только говорит о том, что их будет мало.

Но на куспиде 5-го стоит Юпитер. А планета в доме всегда важнее управителя (действует сильнее). Отсюда делаем вывод, что детей у натива будет "больше нормы". А нормой в то время считалось 2-е...

Вернусь еще к Сатурну.. На куспиде 5-го - Козерог. Может (и скорее всего в данной ситуации) может дать поздних детей. Что и подтверждается рождением его первых 2-х. Я уж точно не помню, но, кажется, его первый ребенок был рожден, когда нативу исполнилось 26 лет.

Теперь "посчитаем" Сатурн..

Эссенциально - он перегин. Но расположен в "доме радости", над горизонтом в дневной карте, поддержан акцидентально сильным Ураном (2-ой управитель 5-го), быстрый в движении, под лучами Солнца... Есть достоинства. Не так уж и плох. Но, думаю, в данном случае бОльшу роль тут играет Юпитер.

Теперь еще. Вы пишите о Солнце, как элементе 12-го. Но в данной карте Солнце не имеет прямого отношения к дому. Только по сигнификации. Тут, скорее, связь с 11-ым. "Ноумен" какой-то... :D :D

Ну и Меркурий - соуправитель 12-го. Спорно!!!! Я бы смотрела его как управителя 1-го. Тут он посильнее будет... :D :D Тем более, что квадрат с Ураном тоже спорный. Они в разных знаках. Тут такие нюансы... :D

Вот такие контраргументы..

Дорогие форумчане, относитесь к нашему разговору философски. Фактически, мы рассматриваем гипотетическую карту (по понятным причинам). Посему - разговор больше теоретический.... Но очень интересный...

Андрей, еще раз спасибо! давно не получала такого гносеологического удовольствия!!!

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Андрей ,

ну спасибо тебе от меня , обнадежил: куспид 5 Козерог , в 5 Козерог и Водолей . Сатурн Ал 5 в 12 во Льве.

  

Андрей,карта моя 31.05.1965г05ч05мин14сек,Тбилиси(+4).5ый к сожалению в деве,в том то и дело,что я говорю,вроде бы в бесплодном знаке,притром сильно пораженый,желание было,но увы,проблема у мужа нерешаема.

Доктор,Сатурну до урана еще 2 годика плестись.А что касаеться втайне от мужа,я над этим не думала,а совет такой дельный... :D