Форум на ОКУЛУС

Я подхожу к астрологии с научных позиций. Кто-то с позиций эзотерики. Полная демократия. Выбирайте что Вам по нраву. Повтыкайте годик-другой, наберитесь опыта, пообщайтесь с коллегами. Уверяю, lebevad, у Вас получится. Я когда-то тоже скептически относился ко многому. Потом стал проверять. От фактов уже никуда не денешься. Не хочу сказать, что абсолютно все в астрологии так, как об этом пишут в учебниках. Я как-то проводил статистику на наркоманах. Были три группы: наша (отечественная), американская и голландская. После обработки оказалось, что результаты у всех трех групп немного отличаются друг от друга. Хотя общее тоже было. Так что наработай я материал на нашем обществе и поедь я в америку со своими выкладками - опозорился бы по самые уши. Всегда нужно искать многообразие факторов, способных повлиять на процесс или явление. Когда-то это плучается, когда-то нет. Если не получилось у меня, может получиться у другого. Время идет, дальние медленные планеты меняют вои позиции, меняется общество, менталитет людей, появляются новые вещи, о которых астрологи древности просто не могли бы написать. Те же компьютеры, например. Соберите 1000 случаев компьютерных глюков. Проанализируйте с точки зрения астрологии. Найдите периодичность и зависимость - вот вам и новые астрологические правила откроются. Я такого не делал, хотя давно вынашивая эту идею, но предполагаю, что Уран в данном случае обязательно себя как-либо проявит. Так что все нуждается в проверке. Старые постулаты могут уже где-то в чем-то не работать. Появляются новые профессии и по теоретическим предпосылкам не всегда удается найти подходящее для них астрологическое описание. Казалось бы профессия дизайнера связана с Венерой. Тем не менее у многих архитекторов с которым мне довелось общаться выражен Водолей. Или это влияние эпохи, или данного социуми или еще что-либо. Но закономерность налицо. Все в мире относительно. И астрология тоже. Астрологические правила тоже подчиняются каким-то другим правилам. Надо просто их искать. По моему научные методы тут как раз и применимы. Но я не отрицаю, что кое кто может заниматься прогнозированием на основании своих, скажем так, экстрасенсорных способностей. Я видел таких людей и не могу отрицать, что такого феномена не существует. Просто их даром я не обладаю, вот и занимаюсь тем, на что горазд.

  

Добрый день!

Lebevad, рада, что Вы ещё на связи.

Астрологи, академики, астрономы и т.д. – это, прежде всего, люди. У каждого свои проблемы и свои жизненные задачи. Ментальные оценки любого человека подвержены изменениям в течении жизни, и это нормальное явление. Мы и живём-то, и профессию приобретаем, и сомнения преодолеваем - для одной единственной цели – расширения осознания. А это результат изменения мировоззрения, обретения навыков к другим ментальным оценкам, нежели те, которые были для нас естественны(последовательны).

Для Вас пришло время обновления мышления, пересмотра целей, углублённого самопознания. Сомнение порождает любопытство и, в конечном итоге, заставляет преодолевать свойственную любому человеку лень, напрягаться, искать и, закономерно, открывать новое. Вам будет легче, если Вы отпустите неприязнь и деструктивный скептицизм к кому или чему бы то ни было. Сомнения должны вести к открытию новых горизонтов, к качественному скачку в понимании, а не к ограниченности, к зашориванию от какого-то жизненного явления.

Изменение статуса Плутона не бросает тень ни на астрономов ни на астрологов. Плутону, как Вы понимаете, нет дела до писулек человечков, пусть и не зелёных, но таких мелких и далёких. Это обычные перипетии развития мышления. Законов взаимодействия космических энергий они не нарушают.

Что касается непризнания астрологии на сегодняшний день, то вспомните про судьбу кибернетики, генетики и множества других инструментов развития жизни, которые не были последовательными. Астрология – это огромное количество математических расчётов и виртуозное искусство синтеза большого числа показателей. До появления компьютеров просто не было материальных условий для её широкого применения. Да и на сегодняшний день астрологические программы пока далеки от совершенства. Внедрение астрологии в быт людей происходит только сейчас, и тенденции видны любому, кто не закрыт.

Никто астрологию никуда не задвигает, а широкого применения она не имеет только потому, что пока ещё остаётся очень трудоёмкой сферой. Есть, конечно также, борьба амбиций в среде людей, элементарная узость кругозора, защита незыблемости личностных привычек и т.д., только непосредственно к астрологии это отношения не имеет – обычная человеческая возня(больше животная, чем человеческая).

И ещё такой момент. Астрология это инструмент самопознания. Как любой инструмент, она опасна в руках невежды. Уровень личностной ответственности людей только с началом эпохи Водолея приблизился к тому порогу, когда астрологическая информация может восприниматься адекватно, когда она служит развитию высших человеческих качеств, а не личностной корысти. Уберечься от шарлатанов не так и трудно. Нужно, как Вы правильно сказали, сомневаться во всём, то есть ничего не принимать на веру, добиваться понимания мотивов всех действующих лиц, видеть идею происходящего. Нужно доверять себе, а для этого нужно себя знать и уважать.

  

sana, трудно следовать таким напутствиям. Вот что мне делать:"Нужно, как Вы правильно сказали, сомневаться во всём", или отпускать "деструктивный скептицизм"? Это несовместимо.

Несмотря ни на что, я сейчас в основном занимаюсь первым. То есть сомневаюсь.Вот например сомневаюсь в том, что астрология не "задвигается". В СПБГУ астрология не преподаётся, хотя почему можно считать, что астрология более трудоёмка чем та же астрономия или (о!) квантовая механика? А релятивисткая механика? Вы видели это - тензорные поля, искривлённое пространство? Современная астрономия требует очень сложных и дорогих инструментов, огромных вычислительных мощностей для работы с моделями, а для занятия практической астрологией достаточно бесплатной астрологической программы, всё остальное в голове. Используя учебник Джоан Негус астрологию вообще можно преподавать в начальной школе, там всё уникально просто. Исключительная трудоёмкость - не обьяснение для отсутствия преподавания астрологии в государственных учебных заведениях. Настаиваю на том, что официальная наука, которая сейчас находится отнюдь не в том состоянии, что наука СССР 30-ых годов, давно включив в себя генетику и кибернетику, не признаёт астрологию, причём не признаёт на протяжении уже двух веков.

Alcion, а вы можете обьяснить процесс переработки данных в доказательства астрологии? А то я начинал эксперимент - мне сказали, что всё не так, у вас я не могу проверить, так что мне остаётся только сомневаться.

Если подходить к астрологии с позиций науки, то конструкции "значение планеты + значение дома + значение знака = характеристика личности" - невозможны ни в каком виде, пока соответствие характеристики личности данной конфигурации не доказано статистическими методами.

И про исследование работы компьютеров методами астрологии. В ссылках от nani механизм влияния прочно завязан на происходящем в мозгу человека. Астрология не применима для всего, что не является человеком, или автор статьи ошибается? Вы можете ответить на этот вопрос, или считаете, что это надо выяснить?

sana, Alcion, вы употребляете слово "эзотерика". Я тоже его употреблял, но потом понял, что не могу сформировать его чёткого определения. Я не могу говорить об этом, пока моё понимание этого слова не перейдёт из сферы подсознательного в сферу сознания. Напишите пожалуйста определение или просто доступное обьяснение.

  

Здравствуйте, lebevad.

Сомнение, ведущее к любопытству, любознательности и расширению кругозора, - это ментальный интерес ко всему, живость и подвижность ума, гибкий, цепкий, критичный интеллект, способность воспринимать любую информацию, а затем самостоятельно анализировать её, сортировать и синтезировать новые аспекты знания. Деструктивный скептицизм – это умственный барьер, узость кругозора, нежелание менять привычную или признанную каким то внешним авторитетом точку зрения без всяких видимых причин. На самом деле причина ясна – обычная лень, желание двигаться в стаде, не ведая цели и не обременяя себя ответственностью. Иногда за такой позицией стоит личностная неприязнь или зависть к оппоненту, страх «потерять лицо» или иные личностные ценности. Эволюция идёт от второго к первому и, чтобы не было «плохо и очень плохо», как часто пишут в других темах форума, нужно с эволюцией идти в ногу.

(Форумчане, я помню о своём обещании написать текст «Счастье и страданье», мне не хватает импульса, я его жду.)

lebevad, астрологию преподают, только не там и не так, как астрономию. Если детально проанализировать факты, то всё становится на свои места. Астрономии или квантовой механике нужно обучать студентов, чтобы иметь, с одной стороны, трудовые кадры для налаженных производств в стране, а с другой стороны, чтобы иметь учёные кадры для соревновательной гонки с другими странами. Открытия в астрономии или в квантовой механике касаются всех жителей планеты. Они описываются математическими формулами и являются повторяемыми и доказательными.

Астрология – это эзотерика, поэтому с ней этот фокус не получится по определению. Только эпоха Водолея открывает для астрологии возможности широкого применения в быту, но в первую очередь должна измениться именно человеческая ответственность. Астрологическая трактовка показателей гороскопа всегда индивидуальна, любые обобщения несут в себе элементы искажений. Но в этом и прелесть астрологии. Она позволяет понять мои и только мои особенности и задачи. Никакая квантовая механика меня из общей массы людей не выделяет. А ведь каждый человек, и Вы в том числе, подспудно знает, что он один, такой как есть, и рецепты счастья для него уникальны. В Германии, кстати, есть целый Университет, и возможно не один, завязанный на астрологию. В Америке «астролог» отнюдь не подпольная профессия. А то, что в нашей стране всё иначе, так это специфика Водолея. Когда ответственность людей достигнет отметки, за которой жёсткая регламентация извне станет лишней, вот тогда астрология станет школьным предметом.

Вы, наверное, слышали, что сейчас ресурс мозга человека используется на 3-5%. Для сложнейшего астрологического синтеза, который и приводит к адекватным прогнозам, нужно видимо, чуть больше, либо помощь совершенных компьютерных программ.

Сложность работы астронома – в знаниях, умении пользоваться оборудованием. Сложность астролога иная – к сложностям астронома добавьте умение найти изюминку человека, заглянуть в его прошлое и будущее, понять то, чего он сам в себе не понимает.

Чтобы преподавать астрологию, нужно сначала получить преподавателей, которые хотят делать эту неблагодарную работу – учить. С зарплатами учителей в нашей стране - сами знаете каково.

Думаю, я достаточно показала Вам, как анализировать факты, дальнейшее можете сделать сами, хотя, если Вам интересно, я могу и продолжить.

Эзотерика в моём использовании термина – это сфера надличностного. Я исписала на форуме бездну места о том, что такое человек и каковы его задачи в жизни. Не сильно хочется повторяться, да и моё сомнение говорит, что «не факт, что Вас это реально интересует, возможно просто захотелось выставить себя». Задавайте вопросы, если действительно хотите что-то понять.

  

Естественно объяснить методику обработки я могу. Вот только это займет время, а его сейчас у меня мало. К тому же придется употреблять терминологию, а Вы со многими понятиями, возможно, не знакомы. Устраивать здесь астрологический ликбез слишком хлопотно. Второе что понадобится знать - астрономические законы движения планет. Вы в курсе? Не поймите, что отказываюсь, просто не могу пока позволить себе расточать свое время. Работа, знаете ли.

Вы упомянули о каком-то эксперименте, который начали. Если можете кратко изложить его суть, было бы интересно послушать. Авось что-то подскажу. И еще интересно, кто его оценивал, что сказал все не так?

Кстати, Вы единственный человек, который задал вопрос по методике обработки. Все остальные схавали предложенную информацию, приняв ее на веру. Жму Вашу руку

  

sana, если результаты астрологии не являются повторяемыми и доказательными, то астролога-шарлатана в принципе невозможно отличит от честного астролога.

Меня в первую очередь беспокоит именно вопрос о том, имеент ли астрология под собой основание, способна ли она давать обьективные результаты, или она подобна гаданию по монетке. Или по линиям на руке. Ведь рассматривая свою руку, тоже можно понять свою уникальность, выделить себя из толпы. Работа профессионального хироманта тоже не будет проста: разве просто, смотря на руку ( ну и на всё остальное) узнавать прошлое и будущее человека, познать его характер. Алан Маршалл в одной из своих книг писал, как был гадателем-хиромантом на ярмарке, и добивался в этом деле больших успехов, рассказывая человеку о нем руководствуясь не линиями на его руке, а внешним видом, выражением лица, другими соображениями. Может, конечно, он всё это выдумал, но это точно возможно.

Если работа астролога ограничивается или переходит в заключительной фазе к тому, что делал Алан Маршалл, планетную атрибутику можно отбросить, изучения влия ния планет на Земные события, каким оно должно быть с точки зрения астрологии, бессмысленно.

Если же влияние планет существует в виде, описанном астрологией, то его можно изучать, потому что результаты астролога - повторяемы.

С определением слова эзотерика я всё равно не разобрался. Сфера надличностного - это как? Эзотерика противопоставляется науке, разуму, личности? Как я понял вы можете снабдить меня ссылками по этому вопросу.

Alcion, а кому сейчас легко? Если вы не отказываетесь, я готов внимать. Если будут неизвестные математические термины, познакомлюсь. Я думаю ничего фантастически сложного и лежащего за пределами человеческого сознания в ваших расчётах нет. Надеюсь. Ликбез по астрологии я уже прошёл. С законами Кеплера знаком (если вы о них, хотя о чём ещё?), но не понимаю зачем их знание необходимо для восприятия работы такого типа.

В моём эксперименте проводился поиск корреляции между временем жизни переменной (она создавалась и её значение случайно колебалось, пока не становилось меньше 0) и её гороскопом. Консультировался с Antis на её форуме. Обругали эксперимент в этой теме на предыдущих страницах, суть претензий я не уловил.

  

lebevad, если Вы владеете базовыми понятиями - это хорошо. Попробуем.

Итак, что будем анализировать? Первый этап исследования - набор репрезентативной базы данных. Нужно набрать группу личностей, которая бы удовлетворяла поставленным условиям, была бы объединена каким-либо общим признаком. После обработки полученные результаты будут являться астрологическими критериями исследуемого признака. Обычно набор базы данных это самый трудоемкий процесс. Вернее, не трудоемкий, а длительный, так как для качественного анализа требуется около 1000 случаев. Объясню почему именно 1000. По результатам уже проведенных исследований именно с 1000 соотношения между различными показателями переставали существенно меняться. Хотя это еще не стопроцентный факт. По крайней мере, такая тенденция наблюдалась при работе с картами долгожителей и порноактрис. Можете предложить свою базу данных. Можно набрать необходимое количество карт из базы данных Луис Родден. Тогда давайте определимся по какому признаку мы будем производить отбор. Я думаю, Вы сами понимаете, нельзя мешать в одну кучу, например, астрологов и медиков. Хочу только поставить одно условие: желательно, чтобы временные границы исследуемого интервала времени удерживались в пределах XX века. Просто потом придется сравнивать исследуемую базу с контрольной, а контрольная у меня набрана только по XX веку.

Если хотите можно попытаться выявить астрологические критерии предрасположенности к какому-либо заболеванию. У Луис Родден в описаниях большинства карт базы данных есть и медицинская характеристика. Можно будет оттуда инфу натаскать, если грамотно фильтр наложить. Согласны? Можем выполнять эксперимент параллельно. Для этого Вам придется обзавестись соответствующими астрологическими программами - Z-7 (желательно prof версией) и редактором астрологических моделей Almagest.

Еще что хотел узнать. Раз уж мы затеяли такое тесное сотрудничество, хотелось бы узнать о Вас подробнее. Вы откуда? В чем специализируетесь? Если не хотите светить информацию о себе на форуме, напишите на личный мэйл. Конфиденциальность гарантирую.

Честно говоря, не совсем понял, что Вы о своем эксперименте написали. Заходить на форум к Antis и искать информацию там, я бы не хотел по причине высокой занятости. Конкретизируйте. Желательно, если не затруднит, представьте конкретный пример.

  

Описание моего эксперимента. В памяти компьютера создаётся переменная с определённым значением, затем компьютер случайно прибавляет или вычитает единицу её из значения. Если переменная обратится в ноль, значит она умерла. Время жизни у переменных получается разное. Я смотрел, зависит ли время жизни от аспектов на момент создания. Не досмотрел по уже упомянутым причинам.

Я - школьник из Петербурга. Уже на форуме засветился.

Я вообще-то собирался не начинать новое исследование, а ознакомится со старым целиком, а не только с результатами, так главный волнующий меня вопрос - подтверждение/опровержение астрологии.

В своей работе вы ищете характерные особенности гороскопа у выборки людей определённого типа. По-моему, такой подход не правилен, так как обнаруженная корреляция может быть свойственна не исследуемой группе людей, а какой-либо другой, пересекающейся с ней. Почему, например, обнаруженные зависимости для порноактрис не принадлежат всем женщинам худощавого телосложения вообще? Или всем женщинам, или всем людям? Более того, есть группы, о существовании которых мы не подозреваем, потому что у нас нет полных данных о том, каким образом составлялась база, и невозможно учесть все факторы, которые делают выбор человека для базы данных не случайным.

Правильно было бы брать массив дат рождения и, смотря на характеристики этого человека, искать зависимости.

  

Школьник из Петербурга, на мой вопрос Вы не до конца ответили. Попробую перефразировать его: в чем Вы шарите. Ну специализируетесь на чем? Спрашиваю для того, чтобы попытаться найти общий для нас с Вами язык аналогий.

Насчет эксперимента я понял. Ну не знаю, как-то он к жизненным реалиям не совсем привязан. Я бы астрологию отнес к естественным наукам. Астролог изучает явления и процессы реально существующие, а не время жизни переменной, которая существует виртуально.

О полноте данных Вы правильно заметили. Это, к сожалению, то с чем приходится считаться. Но это в любой науке так. Всегда есть группа факторов, учесть которую заранее не представляется возможным. Я когда-то работал на отмывке золота и там был случай, когда золотины были очень мелкими и имели весьма уплощенную форму. Так они из-за высокой парусности просто плыли в водном потоке, а не оседали на дно, как обычно. Никто этого учесть для данной группы отложений не мог. То же и с подбором базы. Ее можно формировать по признаку единственного отличия или по признаку единственного сходства и конечно же всегда оставлять определенный процент на погрешность. С порноактрисами еще можно поспорить, там действительно неучтенных факторов может быть множество: кто-то идет в этот бизнес по зову сердца, кто-то за компанию, кто-то из-за денег. И даже проблему с сексуальным возбуждением решают иногда всякими вспомогательными способами. А если взять базу данных алкоголиков. Отобрать ее по принципу наличия факта алкогольной зависимости, не принимая во внимание, что человека толкнуло на дружбу с "зеленым змием". Или собрать наркоманов. Вы правы, что в различных случаях результаты будут несколько отличаться. Наркоман в США имеет немного не те астрологические показатели, чем наркоман наш отечественный. Но у них есть и общее, что не характерно для группы людей, собранных для контроля просто, как говорится, с улицы. Различие астрологических факторов наркомании здесь, возможно, связано с менталитетом нации или с социальными условиями.

Если рассмотреть другую выборку, например, онкозаболевания, то и тут будет часть факторов учтенных, часть нет. Все зависит еще и от образа жизни, который человек ведет. Естественно, работники сталелитейного производства будут больше подвержены риску онкозаболевания из-за высокого содержания канцерогенов на их предприятии. Так что всех факторов действительно не учесть. Приходится с этим как-то смириться. У Вас есть еще какие-то мысли о наборе базы данных? С удовольствием выслушаю.

  

Добавлю. Потому-то база данных и должна быть объемной, чтобы погрешности в ней растворялись. Вряд ли все погрешности будут однонаправленными, поэтому существенного перекоса они не дадут.