Форум на ОКУЛУС

всем

Тема конечно интересная, только может ее на окулесицу перенести.

Если смотреть астрологический прогноз его будущего, то без времени, домов не реально делать прогноз, только если хораром.

Если смысл темы в попытке предостеречь от такого дерьма как этот САША, то наверное тоже бессмысленно. Все-таки на эти тренинги ходит очень специфический народ, которые ищут себе наставников, каких-то духовных авторитетов во вне, без опоры на себя. Даже по приведенным выше примерам, один был религиозный человек, потом попал к этому на тренинг. Вполне логично, поменял одного кумира религиозного на другого гуру психологического. Или эти две сестры, которые к вам обратились после него не понятно зачем. Так и не сделали выводов для себя, на одного напоролись, и опять пошли искать себе внешнего помощника в своих внутренних проблемах.

А вообще чисто астрологически мне кажется что это канал или 9 дом должен быть активен у обеих сторон, просто проигрался по разному, один пошел в учителя гуру, а другие в вечном поиске этого божественного кармического и еще хрен знает какого учителя.

У Ройтмана , вот он и создал свою структуру со своими учениками и скинул с себя всю ответственность.

Но и люди приходящие на эти тренинги также скидывают ответственность за свою жизнь на других, похоже и слабый у них.

Вообще они две стороны одной медали. Блин, мне их даже не жалко. Сами пошли, сами раздевались, все взрослые люди, все делали сами, а теперь виноватых ищут. Ужас, что у людей в голове . Если бы их насильно заставляли под угрозой жизни или опоили бы их какой-нибудь наркотой, можно было бы предъявить Ройтману хоть что-то , а так все сами, сами. Точно

Сказали спасибо: 2     

Что сделают с хирургом, который пользуясь своим врачебным авторитетом, убедит человека удалить жизненно важный орган? Будут судить и посадят.

Так почему нет соблюдения этики и закона, в том что касается человеческой психики? Ведь пациент обязан слушать советы профессионала, на этом основывается терапевтический эффект. Даже если это абсурдное требование снять трусы, дабы выйти из зоны комфорта. И заметьте, у данного "светила" куча дипломов и сертификатов, куча положительных отзывов и навыки владеть аудиторией.

Все не так однозначно.

Сказали спасибо: 1     

Я понимаю, о чем говорит ТатьянаМ.

И даже готова к ней присоединиться, причем, во многом.

Жертва насилия ответственна за то, что, например, живет с насильником, но уж никак не за его насильственные действия - это краеугольный момент определения границ. Выбор такого терапевта на их ответственности (по незнанию, по ошибке, по деструктивным устремлениям, из-за отсутствия своего царя в голове, из-за отсутствия навыков опираться на себя или более тщательно подходить к выбору терапевта - всё может быть), но за эксперименты над психикой и психологическое насилие ответственен терапевт. И не стоит забывать, что в отношениях терапевт/врач-пациент нет паритета, пациент не обладает достаточным количеством знаний, чтобы оценить методы работы терапевта, пациент доверяется терапевту, не говоря о том, что пациент может ретравматизироваться, находиться в состоянии шока или просто не в силах уйти (мало ли в каком состоянии он пришел и какое влияние оказывает эта псевдотерапия), поэтому претензии в виде "пациент свободен, мог не слушать терапевта, а в любой момент просто встать и уйти" от непонимания всех тонкостей таких отношений, в том числе и доминантной позиции врача.

Мне вот ортодонт накосячил, а я, растерявшись, не сориентировалась и не сказала сразу о дискомфорте. Теперь мне тоже можно предъявить претензию "Зачем ты туда ходила? Тебя никто не заставлял."? Мне нужно объясняться в том, что ходила я не за ляпами?

Сказали спасибо: 1     

lana.nsk, Если бы их насильно заставляли под угрозой жизни или опоили бы их какой-нибудь наркотой, можно было бы предъявить Ройтману хоть что-то , а так все сами, сами.

Вы мне разговор с одним мужчиной напомнили. Скажите, а считаете ли Вы приемлемой ситуацию, когда гражданин Греции предлагает совершеннолетней новоприбывшей беженке 18 лет (не проститутке), которой негде жить и не на что питаться в силу своей неустроенности на новом месте, заняться сексом за 20 евро, и она соглашается?

  

Что сделают с хирургом, который пользуясь своим врачебным авторитетом, убедит человека удалить жизненно важный орган? Будут судить и посадят.

И что это за врач который уговаривает удалить жизненно важный орган, бред Обычно удаляют, не уговаривая, если необходимо и все.

это абсурдное требование снять трусы, дабы выйти из зоны комфорта

подмена понятий, абсурдное сравнение хирурга и психолога, хирург это врач, мед, лечение, клятва гиппократа, жизненная необходимость. А психологи это не врачи, у вас нет необходимости к ним ходить, исключительно по собственному желанию. А по необходимости вас отправят к психиатру, где никаких тренингов не будет, будут таблеточки и укольчики.

Но если вы сами идете на массовый тренинг, и снимаете там трусы , то вы либо идиот, либо получаете удовольствие от публичного раздевания А потом претензии к кому-то.

Это как прийти к стоматологу полечить зуб, а он вдруг будет говорить что зуб может и сам вылечится если вы снимите трусы и вы возьмете и снимите..... А где мозг????

Выразили несогласие: 2     

Oltime

а считаете ли Вы приемлемой ситуацию, когда гражданин Греции предлагает совершеннолетней новоприбывшей беженке 18 лет (не проститутке), которой негде жить и не на что питаться в силу своей неустроенности на новом месте, заняться сексом за 20 евро, и она соглашается?

Что значит приемлемой и для кого? для него, для нее, для вас. Не поняла вопрос.

  

Oltime

Вопрос не ко мне, но можно я отвечу. Именно из-за того, что совершеннолетней новоприбывшей беженке 18 лет

негде жить и не на что питаться в силу своей неустроенности на новом месте

грек и предлагает ей секс.

Только в такой взаимосвязи и срабатывает вся конструкция. И если беженка внутренне готова поступиться границами, причинить себе вред, а не требовать к примеру для себя чего-то более лучшего, то несчастье обязательно произойдет.

Конечно она может не знать или не понимать, что достойна чего-то лучшего. В силу низкой самооценки.

  

А психологи это не врачи, у вас нет необходимости к ним ходить, исключительно по собственному желанию. А по необходимости вас отправят к психиатру, где никаких тренингов не будет, будут таблеточки и укольчики.

Здравствуйте! Масса психиатров, практикующих психотерапию, а некоторые стараются вообще не выписывать таблеточки. И то, что кто-то по собственному желанию ходить к психологу, не снимает с психолога ответственности.

Что значит приемлемой и для кого? А как поняли ответить можете? Есть в этой ситуации какая-то неприемлемость? Вас что-то в этой ситуации задевает?

Сказали спасибо: 2     

А вот ему так захотелось. Не понравился ему пациент и все. Кто ответственность несет в этой ситуации?

Ага, интересно. Человек наполучал кучу дипломов и сертификатов, занимается консультативной деятельностью, берет ДЕНЬГИ и ни за что не отвечает. Пусть уязвимые, наивные дурачки получают по заслугам!

Сказали спасибо: 1     

опять как в одной из тем про насилие. Совершеннолетний человек либо взрослеет и несет ответственность за свой выбор и поступки. В том числе и этот Саня Ройтман!!! Который как психотерапевт об этом прекрасно знает!!! Либо перекладывает ее на другого и остается по жизненно в роли Ребенка с внешним Родителем, на которого переложена вся ответственность заботы, участия и выбора. Без понимания этого смысла вообще в психотерапии нет.

Пусть уязвимые, наивные дурачки получают по заслугам!

а так и происходит в жизни. Уязвимые, наивные дурачки получают по заслугам!