Форум на ОКУЛУС

Oltime Если Вы еще читаете. Мне очень нравится, как Вы мыслите... Очень. Мой Мерк не догоняет... Как я сейчас пытаюсь вникнуть в китайскую астрологию бацзы, но там нужно полное сосредоточение. У меня не получается... Где должна быть концентрация – у меня сложности. Я восхищаюсь, как Вы умеете делать выводы, как систематизируете. И мне Ваша помощь нужна, честное слово, нужна. Понимаете, на форуме очень много людей, которые могут нелицеприятно высказываться, не гладить по головке. Но я на них так не реагирую... Ни на одну. А реагирую лишь на Вас потому что мой мозг оценил Вас, признал Вас и поэтому мне становится очень больно от тех прямолинейных и не щадящих ударов, которые Вы мне наносили.

Но я уже совершила то, что совершила. Понимаете? Сначала у сына был эписиндром, потом выяснилось, что мозжечок расположен ниже, чем у обычных людей, в связи с этим повышенная судорожная активность и страшнейшее правостороннее S-образное искривление позвоночника с межреберным горбом. Когда сын проходил очередную комиссию, в студенческой поликлинике врач, зная, что он инвалид, надо подтвердить группу, при людях сказал: что ты такой кривой... Врач?!!!! Да, я его очень сильно берегла... Нельзя волноваться – иначе повторение, нельзя спортом – повышенная судорожная активность, нельзя таскать тяжесть – иначе инвалидное кресло... Да, я своей гиперопекой сделала хуже – я от реальной жизни его ограждала, а сейчас, когда он вырос, он с ней столкнулся... Да, у него сейчас сильно развито чувство жалости к себе... И я с этим сейчас борюсь... Всеми методами...

Поймите, что у людей с ограниченными возможностями, да еще живущими в провинции с обычными родителями служащими, у которых нет связей, ограничена самостоятельность. Вот по первому высшему одногруппница пошла в школу работать. Оклад – 9 тысяч рублей... Грязными, то есть с вычетом. Если идти в сферу торговли – ну оклад около 18 чистыми, но 12 часов на ногах и плавающий выходной... Сфера «втюхивания» - оклад от процента продаж. Какое самостоятельное решение по поводу снятия квартиры? На какие свободные деньги? Не может он пойти разгружать вагоны, не может идти в магазин, так как там парней берут больше в качестве грузчиков, о чем открыто пишут в объявлениях. Не может он по состоянию здоровья работать больше положенных 8 часов в неделю... Какое самостоятельное решение по поводу выбора престижного факультета и вуза для поступления на бюджетное место?

И так по всем направлениям...

И мне тогда, в той теме, и сейчас очень тяжело... Так как я понимаю, что профессия сыну должна нравиться, что должен быть приличный доход и чтобы по возможности она была не весь день на ногах. И в той теме я спрашивала про юриспруденцию... Мне был очень нужен совет, чтобы люди, которые посмотрели карту, дали хоть малейшую зацепку-надежду, но Вы в той теме все свели на мою нестабильность, гиперзацикленность и я ушла в эмоции, а главное – тема затухла...

Ну почему нельзя элементарно допустить, что дети-инвалиды зависимы еще сильнее от своих родителей. Что от любви, внимания, а главное помощи родителей они, не выживут. Элементарно не выживут... Здоровые люди даже не представляют, насколько они счастливы хотя бы от того, что просто здоровы!!!! У них есть выбор и возможности. Неограниченные возможности.

И когда в этой теме я прочитала Ваше сообщение, меня это задело. Очень. Я знала, что Вы очень внимательны и не пропустите... И я осознанно так написала. Чтобы именно Вы, очень умная Oltime, которая реально может помочь, реально (если бы я так не думала, я бы вообще никуда не полезла), просто задумалась о том, как она может сделать больно своими словами. Ваш анализ очень нужен и важен, но помните, что другой собеседник, ведет свою собственную войну, и надо думать и о нем...

Удачи нам всем!!!!

вам нужно понять, что никто кроме вас

Никто ,кроме вас ему не поможет, ничего не придумает и не исправит

KIV Ирина Я опять согласна. И хочу предупредить от себя... Поверьте, дальше проще не будет. Человек не та же кошка, которая доводит своих котят до определенного возраста и уходит из их жизни... Дальше будут взрослые проблемы... И они, поверьте, намного сложнее. Поэтому всем желаю любви и терпения...

  

AstroMarie, я не понимаю зачем Вы отвечаете на комментарий, адресованный Селин. Всё, что хотела Вам написать, уже написала, большего не последует.

  

Oltime

А я даже не понимаю зачем адресовать комментарий о моих утверждениях другому человеку,но не прокоментировать эту очередную чушь было сложно, а с Вами лично вести беседу бесполезно,это я уже давно поняла.

  

Селин, я помню свои грубоватые высказывания в Ваш адрес. Было ли у меня намерение Вас ранить? Нет, Вы никак не наезжали ни на меня, ни на других прежде, поэтому оснований не было, а от нечего делать абы кого обычно не кусаю (мне потом же самой противно будет). В тех двух темах, в которых мы сталкивались, лично мне виделось много междустрочий, в которых на мой взгляд и находились корни проблем. Могу ли я ошибаться? Конечно, могу и ошибаюсь, и визави может мне открыто возразить. Вы также могли написать: "Олтайм, Ваши слова меня ранят. Какую цель Вы преследуете своим выступлением, еще и в такой грубой форме?". И я бы ответила Вам, Селин (о поиске корней проблемы, упомянутых выше); более того, я бы извинилась перед Вами. Но Вы же не высказываете, не исчерпываете конфликт, а увиливаете, отделываясь какими-то отстраненными высказываниями, а потом мусолите внутри слова обидчика. А так как конфликт не закрыт, недосказанность осталась, всё это вылезает в другой теме. Думаете, я не заметила как Вы отреагировали на меня в прошлых темах? Заметила, поэтому после второй темы и не стала нигде реагировать на Ваши посты. Я бы и в этой теме не отреагировала, но случайно бросился в глаза пассаж об "ну очень умной даме", обо мне т.е.

Но я уже совершила то, что совершила. Понимаете? Понимаю и не нахожу в этом катастрофы и повода для самобичевания и вечной внутренней войны. Как бы родители ни растили и ни воспитывали, потом почти всегда найдется то, с чем можно обращаться к психологу. Тут ведь дело в том, что Вы сами раз за разом затрагиваете это больное место, неоднократно пишете, что сын рад своим отношениям с родителями, несмотря на поражения в натале, которые могли бы говорить об обратном. Лично я вижу в этом оправдания (могу ошибаться) и не понимаю смысл этих оправданий на форуме. Почему бы не признать в себе чувство вины перед сыном (если это чувство имеется) и не работать уже с чувством вины?

Не может он по состоянию здоровья работать больше положенных 8 часов в неделю... Откуда мне знать о таких подробностях, если Вы не писали о них в темах, где мы пересекались?

Какое самостоятельное решение по поводу выбора престижного факультета и вуза для поступления на бюджетное место? И тем не менее, выбирать нужно тому, кто будет учиться, ибо не Вам потом сдавать экзамены и работать по специальности.

И в той теме я спрашивала про юриспруденцию... Как он будет работать юристом, если он не может работать более 8 часов в неделю? Как бы то ни было, если я правильно построила карту, и МС в , то сигнификатор профессии у него эссенциально сильный во 2-м (в полнознаке в 3-м); , как упр. 10-го, будет идти скорее всего фоном.

почему нельзя элементарно допустить, что дети-инвалиды зависимы еще сильнее от своих родителей. Потому что вижу разных инвалидов, Селин. Есть инвалиды, которые с грандиозным отрывом переплюнут в своей независимости среднестатистического здорового, в том числе меня, у которой упр. гороскопа в обители. Зависим ли Ваш сын, имея изгнанный упр. 1-го? Зависим, в основном от представителей или дел, идущих под управлением или сигнификацией и (Венера ко всему прочему упр. 10-го, мамы). Многое ли диспозиторы Юпитера (Меркурий, Венера) могут дать Юпитеру, находясь лишь в терме Юпитера (а Венера еще и в месте изгнания Юпитера)? Думаю, не многое, но диспозиционная и аспектная связи есть, поэтому контакты и взаимодействие неизбежны.

Тем не менее, на мой взгляд, человеку, представленному стоящим в 9-м, в полнознаке в 10-м, Юпитером (пусть и эссенциально ущербным и в женском знаке) всё же следует стремиться к личной ответственности.

Я знала, что Вы очень внимательны и не пропустите... И я осознанно так написала. Провоцируете мою ядовитую сущность?

  

не понимаю зачем адресовать комментарий о моих утверждениях другому человеку, AstroMarie, затем, что этот человек сравнил мои "диагнозы" именно с Вашими утверждениями.

  

согласна.

тоже исследую пространство на предмет поиска нужной информации.

Кое-что не видела пока и не читала. Спасибо.

Чудеса бывают, чудеса родительской любви. Но есть и не такие радужные истории, хотя родительская любовь в наличии))). Есть еще изначальная данность, с каким запасом сил родился ребенок. Его планка в реабилитации.

Не совсем корректный пример.

Взрослые люди не усмиряют свою активность, а держат под контролем, упорядочивают, перенаправляют потоки бурлящей в них энергии. Могут с парашютом прыгнуть Могут состоять в сообществе каких-нибудь экстремалов (с крыш прыгают, в неподходящих опасных местах фотографируются, да и просто вечно везде во все влипают и нарываются на происшествия). Зуд у людей, в зависимости от возраста принимает разные формы. Ну и нервная система с годами дозревает, что способствует успокоению. Да еще с годами жизнь нагружает все больше и больше, много энергии тратится на работу, семью, дом обязанности, некогда чудить.

Но СДВГ это же не только гиперактивность. Это еще и дефицит внимания. И вот он-то точно никуда с годами не девается. Кто-то может над собой поработать (если понял, какие есть проблемы). А многие даже не понимают, что имеют дефицит внимания. И не тренируют мозги)))) Это же некоторое преодоление себя, это сложно.

  

АстроКэт

ОТКУДА У ВАС ВЗЯЛАСЬ ЭТА ПЛАНКА????

Ну ведь она где то в ваших мозгах засела? Не у ребенка планка, у Вас.

Я Вам специально привожу в пример двух мальчиков. Один с диагнозом, который обсуждается в теме ( СДВГ), а второй глубокий инвалид, пишу о развитии.

А Вы мне о запасе сил, с которым ребенок родился.

У меня 7 утра, а я просто не могу спать после вашего упоминания об имеющихся у Вас точных сведениях о запасе сил Вашего ребенка и о той планке, которой Вы его ограничили.

пусть меня закидают тапками и обвинят в гордыне хоть сто раз.

Я настаиваю, что медицина не знает всего окончательно, и медицина не может выносить приговор. Диагноз, поставленный врачами может просто испариться. Исчезнуть.

ни с каким паращютом он прыгать не будет (мой сын), успокоился как удав, сидит спокойно, никакая энергия в нем больше не бурлит. Нормальный человек, ленится даже. Немного остались проблемы с концентрацией (чуть чуть). Он ранее не спал (теперь спит как конь), не ел (теперь ест), бегал по стенам буквально, ни на минуту не приседая ( теперь обычный человек), дефицит внимания проявлялся в том, что он мало того,что доводил до истерики все соц. учреждения (садики, школы, больницы) - обычная его тема была о нарушениях прав человека , он на улицах собирал толпы людей и что то им вещал. Меня потом останавливали люди и говорили " Ах, это вы мама этого милого мальчика". Но он на сцену сейчас тянется, в политику, его распирает что то людям как стендап-комик рассказывать. Его монологи сейчас слушают друзья и признают его как перспективного.

Вот во что переродился дефицит внимания - ему нужна публика, и публика огромного масштаба, он согласен и в политику, лишь бы в народ.

Это по первому вашему комментарию (про паращюты).

********************************************

Про планку на реабилитацию

я привела здесь крайнюю форму заболевания

ребенок родился 1200 гр. Каждый врач сомневался ,что у него есть шансы.

заетм каждый врач посчитал своим долгом сказать матери о планке.

1. Не будет ползать

2. Не будет ходить

3. Не будет говорить

4. Не сможет учиться

Он все смог , но позднее. Набрал вес, пополз, начал ходить.

Ему восстановили речь ( речевой садик). Выяснилось,что он не слышит. Тоже врачи сказали, что раз такой большой пропуск (через 5 лет только поняли,что он не слышит), то он не догонит, не восстановится. Одели аппараты.

Он все услышал и все догнал.

Пошел в школу. Учился там на "5".

Но случился у него грипп, и осложнением было развитие гидроцефалии, экстренные две операции подряд и ребенок в итоге ослеп (атрофия зрительных нервов).

Врачи как обычно, сказали:

"Все пропало, он никогда не будет видеть"

Вот как, на Ваш взгляд, чувствует себя мать, которой говорят "никогда"?

ей уже с самого начала жизни каждый раз говорят - он никогда ничего не сможет, а он растет и развивается.

И вот прошло уже 6,5 лет с той операции, а он немного видит, и с каждым годом как то даже получше. Он катается на велосипеде, отец ему даже за рулем дает ехать под присмотром ( один глаз полная слепота), второй какие то 0,0000000111...диоптрии ( но по его описанию, он видит немного, но нечетко одним глазом, даже цвета различает).

Да я сама его водила на периодические процедуры по поддержанию состояния зрения. И при мне врач, исследовавшая его в аппарат опять четко сказала - он ничего никогда не будет видеть (нормально так при ребенке говорить? он же все слышит), а я ей говорю " ну он же видит, почему не будет", а она считает,что не видит.

И что? Она считает одно, по факту другое.

У нее стоит планка - ей в учебнике написали - не видит. А он видит ( тут я беру факт - он может даже сказать накрашена мать или нет, и может себе сделать бутерброд и покормить кота, делает уборку в квартире). Он на улицу один не насмелится, и все. Да в Одноклассника и в Контакте он все видит, а врач говорит - нет.

Он учится по Брайелю, закончил 9 класс. С трудом,конечно,закончил. Но по Брайелю и я бы может затормозила, ведь там и математика и геометрия этим шрифтом, и никто не может помочь, родители же не могут выучить этот шрифт, надо быть незрячим, видящий человек неизбежно скатится в самопомощь к обычному тексту.

Но! Вот уже где то пару лет до него дошло,что надо наверстывать упущенное. И он начал самостоятельно изучать все.

И изучает. И изучит.

Собрался поехать в интернат, чтобы приспособиться жить без родителей. Есть такой в Бийске, только туда очередь, надо дождаться.

Он полностью себя самообслуживает.

А врачей если спросить, как так могло случиться.что вы матери выносили вердикты - ОН НЕ СМОЖЕТ.

Они отвечают - один случай на миллион!

Ну так это же каждый раз так было, если бы только один эпизод, например - не ходил и стал бы ходить.

Процессы развития человека не всегда очевидны и запрограммированы.

И пока человек жив, не надо ставить на нем крест и ограничивать его планкой.

Сказали спасибо: 2     

представьте себе - человек весом 1 киллограмм 200 грамм.

Даже курица весит побольше.

Вот были у него задержки какого нибудь развития?

Рост у него нормальный сейчас и вес. Из жалоб только зрение осталось. Речь восстановлена ( а сначала вообще было непонятно что говорит).

Раньше на самолетах боялся летать из-за аппарата в голове, но вот раз насмелился и теперь согласен и на авиаперелеты.

Сказали спасибо: 1     

еще вспомнила

работал со мной парень без правой руки (культя чуть ниже локтя сформирована. Врожденное.)

Он рассказывал, что мать наказывала его, если он в квартире не убрался или постель не заправил. А у него был еще и брат родной. так она на равных их воспитывала, ни в чем спуску не давала.

так он на работе и посуду мыл и все делал ( в обед). Мы - девочки - хотели его оградить. так он нам запретил такое ему говорить - он и пакеты таскал из магазина ( вешал на культю один в другой руке второй), а посуду как он мыл - я даже смотреть не стала - не представляю - но посуда была вымыта.

Возле уха он держал телефон и без умолка трындел с девочками, а единственной рукой печатал на клавиатуре.

И даже угонял у папы машину (хотя с одной рукой нельзя ездить) и ездил.

Вот еще вариант воспитания инвалида.

Он сам не позволяет его считать ущербным.

Сказали спасибо: 2     

Oltime Спасибо, что написали. Для меня прочитать было важно. Я Вам услышала и поняла. Конфликта больше нет. Действительно, Вы правы.

Сыну придется работать не по 8 часов в сутки. Придется брать личную ответственность. И сейчас он работает в Следственном комитете. Правда, пока не в штате - общественным помощником следователя на дальнейший задел в резерв. Он учиться в вузе, готовящих специалистов дл судебной системы и специализация у него уголоная.

За время работы - другой человек. Уверенный, взрослый, одухотворенный.

Очень много работы, но справляется, ему интересно и он в коллективе. Не вне его. Работа в мужском коллективе идет только на пользу.

Я расхлебываю собственные ошибки с его работами. Так как где возникают трудности - сразу побег, жалобы на здоровье и так далее. Это уже статистика и она меня пугает. Я ъотла ему более лгкого пути, с той же экономикой. Но эта работа в женском коллективе, однообразная, рутинная... Но с 8-ю часами. Тут - нт.

В этот раз принятое решение будет доведено до конца. Приведет ли это в штат или нет, будет зависеть от его желания и усердия, но мощнейшая юридическая практика будет наряду с обучением (ему осталось 1,5 года отучиться).

Сатурн во 2-м да еще имеющий квадрт с Солнцем и Марсом нужно прорабатывать только работой.

И мышечный корсет повседневными упражнениями можно и нуэно укреплять. От жизни не спрячешься. И я не буду больше и сын тоже.

Я больше не буду растекаться.

Спасибо Вам за помощь!

Сказали спасибо: 2