Форум на ОКУЛУС

Vladimir, и женщины меркантильные бывают ещё как. Но в данном случае речь не об этом.

Речь о том, что если не хватает денег на изначально дорогую женщину (которая привыкла к своему богатому образу жизни), значит, надо либо искать более прибыльную работу, либо искать себе подругу попроще, а не обвинять всех женщин в меркантильности. Не меркантильность это, а естественное желание стабильности. Кому ж хочется ухудшать привычные условия жизни?

Пример из жизни: у одной моей приятельницы муж был в шоке, когда узнал, СКОЛЬКО стоит её косметика, крема, маски и прочее. Это при том, что она его сводила в достаточно недорогой магазин. А ведь любому мужчине желанна ухоженная женщина. Вот только не не всегда от природы женщинам достаётся их красота и ухоженность. И потом, с возрастом никто не молодеет, а это ещё плюс денежки на средства против морщин, краску для волос, чтобы закрасить седину, и прочее. Опять же, никому не нравятся жёны в засаленных халатах с заплатками. Значит, и одежда нужна.

Тут уж, как говорится, хочешь видеть рядом с собой богиню - сам будь богом.

Справедливости ради замечу, что и у женщин то же самое бывает. Хочешь мужа-миллионера, значит, должна соответствовать его уровню.

  

И, объясните мне, пожалуйста, находиться в поиске и добиваться любимого человека (и посмотрев на вопрос шире - всего желаемого в жизни) - это плохо, унизительно и т.д. и т.п.? Вопрос, думаю, к таким как я, поэтому отвечу. Раньше считала, что негоже самой добиваться. У каждого своя воля и не надо её подавлять. Дать понять, что мужчина нравится - ок, но добиваться... Сейчас понимаю, что нужен сильный человек (иначе просто не выдержит моих бзыков, которые обычно приструниваю, но, сами понимаете, не робот), вот пусть и показывает своё желание быть со мной. Иначе где брать мотивацию приструнивать бзыки, если он не показывает своих намерений? Есть мужчина (если не сказать мальчик, потому что мужчины становятся мужчинами не сразу), которого могу попытаться добиться, но зачем? Сначала добиться, потом из всех сил удерживать, как вещь? Сегодня такого добьюсь я, завтра его добьется другая, и пошел теленок по рукам (по вкусным обедам, ...). Строить отношения - одно, но проявлять посильную инициативу вначале в виде завоевывания - ничего против тех, кто это делает, но сама не стану (признаться честно, иногда есть порывы похитить и ... и баста!, но рассудок предоставляет свободу, выбор и шанс проявить волю).

Краситься - это не добиваться. Женщины красятся в основном для себя, для других женщин.

  

Татьяна М Ну что меняется, да как у многих,наверное. Пропадает естественность, думаешь каждый раз - а не глупость ли я ляпнула, а как я выгляжу. Ну даже не это главное, у меня - выражается в том, что при влюбленности я сразу начинаю искать признаки того,что я не нравлюсь, не нужна, хочет от меня избавиться. И не замечаю противоположных вещей. А ведь если хорошо искать - всегда можно к чему-то прицепиться( посмотрел как-то не так). И все, ушла в себя, страдаю, обида. Ну кому такое понравится)

  

Zdenya , вот думаю что бы сделать, если пропадает естественность... Нельзя бояться потерять. Ну, и что, что ляпнула глупость (за совместную жизнь будет еще много глупостей, и не только от Вас, разумеется), пусть увидит Вас и с глупостями. Испугается? Ну, и пусть бежит. Думаю, проблема Ваша неуверенность, но от неё избавиться можно только пережив её, то есть пережив все свои проявленные ляпусы и признавшись себе: да, я чувствительная, да, иногда говорю какую-то непонятность, да, бываю непредсказуемой и даю выброс заряда нервов и т.п. Думаю, так. Не сторонник давить в себе всё и вся, чтобы угодить окружающим (это не проработка), потому что чревато срывами.

  

при влюбленности я сразу начинаю искать признаки того,что я не нравлюсь, не нужна, хочет от меня избавиться.

zdenya, на мой взгляд, гораздо хуже, когда наоборот происходит - влюбляясь, начинаешь искать признаки того, что нравишься. Нафантазируешь себе всякого романтизЬму, а потом происходит прозревание и последующий облом. Ох, как неприятно!

думаешь каждый раз - а не глупость ли я ляпнула, а как я выгляжу.

Мне кажется, что это только в самом начале отношений бывает. И это естественно, особенно если хочешь понравиться. Когда люди знакомы давно, меньше задумываешься о таких вещах, как ляпнула что-то не то.

Ну, и что, что ляпнула глупость (за совместную жизнь будет еще много глупостей, и не только от Вас, разумеется), пусть увидит Вас и с глупостями. Испугается? Ну, и пусть бежит.

  

Oltime

Вероятно, слово "добиваться" каждый понимает по-своему

Я не имела в виду "действовать против воли мужчины, настаивая на своем желании быть с ним"

Скорее "повлиять на принятие его решения, добиваться ли меня"

Сначала добиться, потом из всех сил удерживать, как вещь? Сегодня такого добьюсь я, завтра его добьется другая

Ну, если следовать этой логике - то можно предположить, что "сегодня он добивается меня, а завтра пойдет добиваться другую" И это, кстати, распространенное явление. Разве есть прямая связь между тем, что мужчина показывает своё желание быть со мной и длительностью брака?

Женщины красятся в основном для себя, для других женщин.

И тут не совпало . Я, например, избаляюсь от бзыков для себя, а крашусь для мужчины.

И, я тоже ничего не имею против тех, кто не будет добиваться даже горячо любимого человека, каждому своя судьба, у каждого свой натал. Я высказалась против штампа "девушка не должна добиваться мужчины"

  

Скорее "повлиять на принятие его решения, добиваться ли меня"Дать понять, что нравится, смогу, но не хочу влиять на решение быть со мной. Хоть убейте, но решение должно быть полностью его. Никаких хитростей, подталкиваний и т.п. Уже проходила. Выбрали не меня. Больно, самооценка упала до плинтусов, но пережила.

И тут не совпало . Я, например, избаляюсь от бзыков для себя, а крашусь для мужчины.Так Вы себя и меня сравниваете? Зачем? Я не крашусь (нет мужчины, а ради других нет желания). От бзыков можно избавиться только в контакте с другими, потому что именно реакции на других помогают эти бзыки осознать. Для кого избавляюсь от бзыков? Частично для себя (если бзык мешает мне), частично - для любимого (если бзык раздражает его).

Ну, если следовать этой логике - то можно предположить, что "сегодня он добивается меня, а завтра пойдет добиваться другую". Добиваться - учиться проявлять волю. Быть постоянно добычей добивающихся - признак отсутствия воли. Да, для некоторых добиваться - как спорт (добился одну, потом другую), но это тоже можно разглядеть (хочет быть со мной или хочет просто добиться). А от другой никто не застрахован. Полюбит другую и захочет добиться её - пожалуйста, у каждого свой выбор, насильно держать не стану .

Разве есть прямая связь между тем, что мужчина показывает своё желание быть со мной и длительностью брака? Нет связи. Есть непоказывающие свои намерения мужчины, принявшие предложение от женщины, которые живут по 30 лет в браке. И что? каждый находит то, что ищет. Да, и потом, длительность брака не говорит о его качестве.

  

Вероятно, слово "добиваться" каждый понимает по-своему

)))

большая и чистая любоооовь... вот кто решает все проблемы)

  

девушки , можно я уточню, а что значит по-женски "добиваться"? спрашиваю без всякой иронии. может, я не правильно понимаю, поскольку видела только одну женскую тактику добиваться - назойливое преследование, перекрытие кислорода. возможно, подразумевается что-то другое?

обратить как-то на себя внимание - ну, там, песенку спеть, стишок рассказать, сметану на голову вылить - это естественно. а далее следить за реакцией. а добиваться как?

  

Oltime

Ничего личного, никаких сравнений, я не пытаюсь влиять на Ваши поступки или мнение, не спорю, зачем?

Просто на одну и ту же вещь можно смотреть с разного угла, углы - разные, но ни один не хуже другого.

Можно поставить жесткие рамки для своих действий - так буду делать, а так нет. Можно действовать более ситуативно, каждый выбирает для себя