Форум на ОКУЛУС

Спасибо всем, кто откровенно описал свой опыт. Я даже не подозревала, что есть очевидные варианты решения этой проблемы, так как передо мной данные задачи не встали.

***Самый, самый доступный выход - это действительно, завести питомца, столько радости дарят животные

***Интересно, что есть вариант " растить детей мужчины" - как самый щадящий ( здоровье).

***Менее удовлетворит, наверное, "участвовать в жизни детей родственников/подруг".

***Взять приемного - нужен решительный характер, изначальный посыл самопожертвования, готовности к любым поворотам событий.

***Суррогатная мать - не знаю насколько это дорого и доступно, пока еще не так распространено, на мой взгляд.

***Настаивать на своем и идти до конца ( лечиться, далее ЭКО и т.п.) - это самый рискованный вариант.

Потому что иллюзия о спасителе-мужчине уже утрачена и на это она даже и не рассчитывает, хотя старается поддерживать "товарный вид".

Я вот думаю о том, что эта навязчивая идея ( и тут Алекс прав), что должно быть как то определенно...а если у тебя не так, то ты недоделанный или недостойный, или " ищи причины в себе".

К продолжению обсуждению в теме Релакс про качества Венеры в знаке и мои посты о том, что не все хотят жить парами

Товарищи, ну неужели обязательно жить парами? Ну ведь это тогда обозначить,что все кто живет без пары - то у них там какая то пустота?

Что то я в браке не заметила чем там можно восторгаться ( и что там уж полнота - не факт).

А что вы подразумеваете под реальными отношениями?

тут 90% форума пребывает в черт знает каких отношениях, или вообще не пребывает к оных.

Сейчас все больше и больше людей вообще не стремится ни в какие пары, особенно молодежь.

Это общая тенденция.

И мужчины живут по одному ( домработница и т.д)

Что вы все подразумеваете под тем,что ОТНОШЕНИЯ должны быть реальные?

Это варить вместе суп? У нее стирка, у него приколачивание гвоздей?

И что вы (каждый) подразумеваете под словом "любит", "любят", "люблю".

У меня в разные годы возраста это понятие вообще претерпевало разные изменения и метаморфозы.

Рассказы про маргиналов и ссылка на квадрат от Нептуна никак не иллюстрируют на самом деле ни ЛЮБОВЬ, ни отношения, ни Венеру, какая уж там Венера, там Луна.

http://www.forum.oculus.ru/?m=sr&it=37754&p=11

, ну по крайней мере я писала об отсутствии пустоты в связи с недополучением какого то стандартного наличия некого объекта в жизни, я как то могу перенести смысл и на тему деторождения.

Ну вот я не чувствую себя ущербной, и пустоты у меня нет, то значит и без детей тоже можно прекрасно жить.

Просто надо пережить вот этот мучительный период, когда кажется,что весь мир на тебя смотрит и ставит тебе оценку.

Все таки много , очень много моих ровесниц, остались без "стандартного набора желаемых событий".

И ранее, лет в 30, мне до конца не верилось, что проблемы могут не решаться, ни временем, ни усилиями. Все казалось, что надо просто подождать, или надо просто хорошенько разобраться.

Но нет.

Хоть Алекс и троллит меня ( да и не только) тенденции сейчас на индивидуальное существование.

И даже при наличии ребенка я уже и так понимаю, что он отдельно, я отдельно. Я не рассчитываю на него, он не включает в свои жизненные планы меня как финансового донора.

Ну и замечаю вот просто идущих по улице людей:

сразу видно где идет свободный человек, у него даже походка другая, взгляд другой...

А где идет "погруженная в семейное счастье" женщина.

Я не к тому пишу, что отрицаю семью, или что надо развенчать детскую тему как ценность.

Надо просто принять,что у всех разная судьба.

разные уроки.

И где то даже кричать об этом, чтобы люди не бились лбом о бетонные стены.

Сказали спасибо: 11     

Ирина, блестящая речь!)))

Будем ждать традиционной обратной связи--

чем дело кончилось.

Сказали спасибо: 3     

Да, я напишу, как пойдут события далее.

  

Тяжелая для меня тема

В описанной автором ситуации меня в основном смущает отсутствие здоровья у женщины, которое не улучшится от беременности и родов, а это будет только началом пути.

Напишу, что знаю сама из личного общения с репродуктологами. Перед подготовкой к ЭКО пара проходит через многочисленный анализы, в том числе в обязательном порядке определяется кариотип, который позволяет минимизировать рождение ребенка с хромосомными нарушениями. При рисках здоровью ребенка возможны варианты с донорской яйцеклеткой или спермой. Есть также вариант договориться с сестрой, например, дать яйцеклетку - если у нее с кариотипом нормально (чтобы не брать материал постороннего человека). Суррогатная мать "под ключ" обойдется примерно в сумму около 3-х миллионов рублей (через надежную клинику в Москве).

Вопросы типа "а что она делала до 40-ка лет" считаю дико некорректными - Galaxy правильно написал, что в России здоровых, не пьющих, адекватных мужчин, при этом желающих создать семью сильно меньше, чем женщин, желающих не просто родить, а воспитать ребенка с нормальным отцом.

Не хочу оставлять свои данные, потому что не нравится общий тон обсуждения, напишу только, что мне "40+", у меня в 5-м доме и имеет один негативный аспект ( ), управитель 5-го (во 2-м) (в 4-м). Возможно, мои проблемы связаны с на ИС - как недавно выяснилось, есть проблема с кариотипом (у родной сестры этой проблемы нет), поэтому забеременеть естественным путем не получалось, решение - только ЭКО (что в общем-то куспид 4-го дома в не отрицает).

Сказали спасибо: 2     

Cinnamon girl, спасибо

Тоже немаловажную информацию предоставили.

3 миллиона рублей

Так кто то на этом неплохо зарабатывает

  

Вопросы типа "а что она делала до 40-ка лет" считаю дико некорректными

Что в нем некорректного? Считаю что жизнь свою нельзя пускать на самотек. Если она хотела ребенка то нельзя было откладывать это на крайний срок. А если не собиралась а потом вдруг захотела тоже нужно разбираться - ей нужен именно ребенок или это просто желание быть как все. А еще не понимаю почему все жалеют эту женщину. Мне вот больше жалко ребенка, если она все же на него решится.

Сказали спасибо: 3   Выразили несогласие: 2     

Ирина, там за эти деньги полное "обслуживание" - типа съемной квартиры на этот период для суррогатной матери, все контрольные обследования, сами роды. Сумма огромная, согласна.

  

Лунная Дева, может она и не откладывала.Это в 20 лет рожают по залету, а потом уже как повезет.

У меня многие подруги родили в 18-20 лет, если сейчас нынешним 18-летним девчонкам сказать, не откладывай, рожай, а то будет поздно, это будет странно.Никто же так надолго не заглядывает и не планирует.

  

KIV а почему "менее удовлетворит"? Конечно материнская любовь эгоистичная, но после 40 человек уже ближе к альтруизму говорят. Это что-потребность обладания?

У меня младшая бабушкина сестра была, бездетная, но после войны таки отхватила мужичка. Жила в браке.

Бабушка ее недолюбливала, она и вправду была несколько инфантильно-эгоистичная. Мне было немного смешно, я ее считала забавной. Пример: лежу я с ангиной, горло распухшее, жрать не могу, но уже хочется, а влазит только водичка. Заходит эта моя тетя, смотрит на меня и спрашивает "что болеешь, что есть хочешь?" и кусает так смачно огурец и уходит.

Это было смешно и садистски, видать я с такой завистью на огурец смотрела

Но я с ней общалась, ходила к ней в гости, благо жила она по близости. Кстати у бабушки была еще старшая сестра, без детей и без мужа, с 18 кошками. Вредная жесть, но я с ней то же общалась.

У мамы старшая сестра с мужем до сих пор живут вместе(единственный брак) без детей, не усыновили ни кого, но в доме держали живность (попугайчиков, рыбок) сейчас собака и кот.

Со всеми этими людьми я общалась, вот им не то что бы не нужны были дети, они не входят в схему из жизненной вселенной. Не знаю как правильно описать. Вот они любят животных (у всех были животные), но к детям эдакое специфическое отношение что если бы они у них были, то "они бы их изуродовали"

Хотите проверить как человек общается с детьми, хочет и может ли их воспитывать/растить-оставьте на время с любым ребенком и пронаблюдайте как он себя с ними ведет. Всё сразу станет ясно и понятно.

И для лучшей пользы эксперимента оставить человека с "буйным, не контролируемым" ребенком, после 40ка одной процедуры хватит что бы избавиться от навеянных не понятно чем желаний .

Сказали спасибо: 3     

Вот это бодрит отлично, причем в любом возрасте))

И сразу "психосоматика" проходит от нереализованных желаний.

Сказали спасибо: 3