Форум на ОКУЛУС

Mad Jupi,

Интересная идея , но что касается ГОЛОС-УРАН, не соглашусь - Уран слишком медленная планета, у целого поколения (с Ураном в одном знаке Зодиака)голоса были бы очень похожи.

  

Здравствуйте, Эдита

Хоть и обещал я не дискутировать, но на это постараюсь немного ответить.

Я подозревал подобный вопрос, про высшие планеты и т.д. Но ведь речь идет не о том, что только Уран полностью, с зачатья и рождения, формирует голос, в данном случае, человека. Я согласен с тем, что сказано выше (кажется Русеей, Олей и Изой) по поводу того, что за силу голоса отвечает Марс, а значит он тоже связан. Не помню где читал, что с интонациями связан знак Рыб, а в структуре этого знака вообще нет Урана. Кроме того, безусловную роль здесь играет наследственность, среда обитания и т.д., равно как и остальные натальные показатели (помимо Урана). Впрочем, это касается любого аспекта жизни.

В общем я имел ввиду что-то глубинное в человеке - "его" - но связанное с миром звуков. Кстати, на этом сайте (Oculus) я читал, что Уран, возможно, соответствует чакре Кундалини (в основании позвоночника) - это ли не то, что связанно с подъемом из глубины себя вверх - также как и голос человека, который он как бы "выдает" из себя, типа символ манифестации его независимости, это в чем-то даже его воля. Недаром иногда люди говорят "мне подсказал мой внутренний голос", или "меня направил внутренний голос". Внутренний голос (хотя спонтанно, лично я, его практически никогда не слышал) это, возможно, и есть прототип голоса физического, т.е. то, что подпирает изнутри, напряжение, которое хочет разрядки - а это и есть Уран.

И вот этот-то голос, внутренняя восходящая энергетика (вспомним значок Урана) как раз может быть более-менее одинаковым у целого поколения, просто это довольно трудно заметить...

Впрочем, возможно я ошибаюсь - я ведь только в поиске, при минимуме информации.

Надеюсь я понятно и правильно изъясняюсь.

  

Доброе утро, форумчане! Какой интересный диалог я проспала!!!!

Mad Jupi, интересную темку Вы подняли. Лишний раз убеждаюсь, что мы все в одном информационном поле и идеи витают вокруг нас - только лови. Меня давно мучает вопрос как перевести психологические свойства в астрологические символы. Ну, не в смысле, что меркурий - это речь, а в смысле психологического качества личности. Ну, это ладно. Тут думать и думать. А вот насчет физиологии мозга, думаю, что там не все так просто. Или я не совсем в тех терминах, что и Вы. Уран - это скорее подкорка, поскольку - интуиция, инсайт (который происходит только при активной работе подсознательных процессов), предсознание и т.д. Слух, как функция - это Сатурн. В хорошем аспекте с Нептуном - музыкальный слух. Насчет нейромедиаторов - согласна - Нептун. Меркурий - скорее нейроны, Марс - возможно ганглии. Тут сложно все отследить. Самость - не думаю что Солнце, скорее что-то из высших планет, т.к. это включает очень большой пласт осознания себя. Или опять не в тех терминах? А вообще, спасибо. Есть над чем подумать.

  

Итак, я созрел Начнем-с разбор полетов... То есть, разбор темы :D

Эдита,

Думаю, что на манеру говорить еще и солнечный знак влияет, а Меркурий больше на то, о чем человек говорит

Чуточку не согласен. Почему? Если Солнце и Меркурий находятся в разных знаках, то как бы Солнце не хотело себя выразить, оно сможет сделать это только по Меркурию. На то он и посредник. И Меркурию не важна сущностная составляющая. Он лишь передает информацию. Поэтому Солнце определяет "что человек ХОЧЕТ сказать", а Меркурий уже "как он это скажет". Тельцовское Солнце хочет покоя и стабильности, но овновский Меркурий будет очень импульсивно и так убедительно это доказывать, что в следующую минуту собеседник будет готов бежать заказывать этому Тельцу новые стеклопакеты на окна, изолирующие хозяина от шума улицы.

Но мы действительно говорим о другом. О тембре. И ниже я соглашусь с тобой насчет Венеры.

Оля (Лелька), мне кажется, что второй дом тоже здесь не при чем. Дома - это сферы, области, территории. Голос - это поток определенной энергии. Энергии колебания связок. Носителями энергии в гороскопе выступают исключительно планеты - не знаки и не дома. А значит, Вы меня извините, но и то, и другое я изначально вычеркиваю. Осталось определить планету.

Русеа,

Тембр - это не Марс - проверено! На себе! У меня Марс в Весах в 12 доме. "Лучшего" положения для Марса и не придумаешь Ни с Меркурием, ни с Венерой никаких мажорных аспектов. Иза, никаких аспектов между Луной и Марсом тоже нет. Это что касается Вашего предположения насчет "ораторских" способностей. Но при всем при этом голос у меня сильный, звонкий, громкий, и именно поэтому я склоняюсь все-таки к тому, что тембр - это Венера. Попытаюсь объяснить.

Во-первых, Венера сама по себе управляет связками. Во-вторых, у меня Венера в Овне, что объясняет ее "горластость" и звонкость. В-третьих, (это уже тема певческого голоса) Венера в большом тригоне с Луной (инстинктивная техника владения чем-либо) и Нептуном (музыкальность). Далее... Венера в оппозиции к Плутону. Голос жесткий, давящий и, как сказала Эдита, влияющий. Весь этот Парус - большой тригон Луна-Венера-Нептун и бисекстиль Нептун-Плутон-Луна держится именно на оппозиции Венера-Плутон ("мачта"). Несмотря на вокальные данные, голос довольно резкий, хотя благодаря Нептуну и Луне может быть и с придыханием, в зависимости от исполнения той или иной композиции . Кстати, за счет Плутона секс по телефону мне бы тоже наверное хорошо удавался, поскольку страсть сыграть - нечего делать. Но поскольку это оппозиция, а не трин, в жизни это скорее не страсть, а голосовое "децибельное" давление. Однако это не ор, не подумайте. Это голос, который сложно не услышать. Так я это называю.

Ольга-волшебница,

Именно Венера в Тельце дает возможность Вашему голосу иногда "поорать". Но поскольку Телец орет только тогда, когда уже совсем ничего не помогает, в остальное время он у Вас тихий и спокойный. Если я не прав, исправьте меня.

Виола,

Ваше стремление быть солисткой - это Повозка Солнце-Плутон-Нептун-Марс. В данном случае оппозиция Солнца и Нептуна выступает скорее стабилизирующим, уравновешивающим фактором. Но это уже тема о конфигурациях, которую, я уверен, мы тоже скоро поднимем на форуме.

Ваши вокальные данные определяются связью Венеры с Луной через оппозицию. В данном случае, неважно какой аспект, главное, чтобы связь была (Хотя при квадрате нужно будет очень сильно постараться). Луна - это умение владеть голосом буквально на подсознании. Тем более, Венера в Раке в соединении с Сатурном, что подчеркивает приятность тембра и умение попадать точно в ноты (Сатурн). А квадрат Юпитера говорит о том, что, наверное, мечта оказаться на большой сцене так и осталась мечтой. Кстати, у Оли (Лельки), несмотря на секстили, о которых она говорила, у Венеры нет ни одного аспекта ни с Луной, ни с Нептуном. Оля, это к тому, что "голоса у меня нет".

Бета, внятная речь и высокий голос - это бисекстиль Венера-Меркурий-Уран. Наоборот - плохие аспекты с Ураном часто придают голосу какую-то странность, поскольку Уран - это дрожь и нервозность. Кстати, если бы за голос отвечал Марс, то Ваша речь не была бы внятной, поскольку у Марса Вашего квадрат к Нептуну.

Мия, Ваш "подземельный" голос - это дуэт "шахтеров" Венера-Сатурн. И несмотря на то, что они во Льве, докричаться до поверхности все равно сложно, особенно когда Сатурн тянет вглубь. Плохо, что Луна у Вас в квадрате с Нептуном. Оппозиция в таких ситуациях, как показывает практика, гораздо лучше.

Теперь, Наташа, к Вашим примерам.

Шаляпин (бас) - Венера в Овне (у меня, кстати, баритон и Венера в Овне). Но у Шаляпина Венера - один из "шахтеров" в дуэте с Хироном. Проснувшийся талант, изъятая из шахты и использованная "голосовая способность". В том же Овне и Нептун. Вообще, я заметил, что присутствие Луны, Венеры или Нептуна в огненных знаках - это уже один из показателей сильного голоса. Хотя аспекты тоже играют роль.

Мария Каллас - Венера в квадрате к Луне, Нептун во Льве в большом тригоне с Меркурием и Хироном в огненной стихии. Венера с Сатурном мало того что в рецепции, так еще и в секстиле. Точность (Сатурн) попадания в ноты для вокалиста крайне важна.

Елена Образцова - Венера в соединении с Хироном, как у Шаляпина. Квадрат к Нептуну - связь с Нептуном (музыкальность). Видимо, этот квадрат Образцовой был очень хорошо проработан. Луна в знаке управления Венеры - Тельце.

В подтверждение вышесказанному прозвучала выдержка из Шестопалова (спасибо Изе).

Должна быть музыкальность, т.е. хорошо аспектированный Нептун ("король аспектов") и лучше, чтобы аспекты были разные (как напряженные, так и гармоничные). Разумеется, обязательны аспекты Нептуна с Венерой, Луной или Сатурном

Вся эта связка есть и у меня в конфигурации Парус. А дальше я с Шестопаловым не согласен.

По поводу второго пункта из этой книги (90% из 100 наличие связи Луна-Марс) такая связь ни у Каллас, ни у Образцовой не обнаруживается. У Шаляпина - секстиль. Но это может быть и совпадением. В общем, этот момент пока вызывает большие сомнения. Кстати, Шестопалов почему-то приводит в качестве примера гороскоп Понаровской, где этого аспекта тоже нет.

Заменой аспекта Луна-Марс могут быть: Марс в Раке или Марс в IV доме, Луна в Скорпионе или Луна в VIII доме.

Ни у кого из трех вокалистов и таких связей не наблюдается. Ни у Мишель, ни у меня тоже.

К сожалению, точное время рождения трех вышеназванных знаменитостей неизвестно, поэтому проследить за связями домов невозможно. Но мне кажется, что эта связь такая обширная, что у каждого второго хоть одна, да будет найдена. И зачем далеко ходить? Оля (Лелька), можно я на твоем гороскопе покажу? Не обидишься? Связь 4-10 = управитель 4 дома Луна в секстиле с управителем 10 дома Сатурном. Связь 9-10 = управитель 9 дома Юпитер в квадрате к управителю 10 дома Сатурну. А Меркурий - управитель 2 дома - практически на куспиде четвертого (связь 2-4). Так что этот критерий тоже довольно сомнительный. Далее...

Что еще обнаруживается у певцов? Вообще, сильный IV дом, т.е. у четвертого дома много элементов (три и больше) и все эти элементы имеют мажорные аспекты.

Извините, но у меня кроме Южного Узла в 4 доме ничего нет, так что мои вокальные данные здесь не при чем. И Рак на Асценденте, как один из показателей для певца по Шестопалову, у меня отсутствует. Кстати, давайте спросим у нашей Юли - у нее там именно Рак. Юля, как у тебя с вокалом? Сложилось?

Есть еще один признак, который я выделил в картах певцов. У всех (пока не видел исключений!) певцов Юпитер имеет отношение к IV дому, т.е. или является элементом IV дома

Нуу... господин Шестопалов! Я Ваше первое исключение, поздравляю! У меня Козерог в 4 доме, а Юпитер в Козероге в падении. Кроме того, с Сатурном (А4) Юпитер тоже никак не связан аспектами.

Например, в натальной карте есть все признаки певца, но в формуле отсутствует десятый дом, т.е. имеем только II+IV+IX (достаточно даже II+IV). В этом случае человек все равно будет петь, но это не станет его профессией,

Опять же таки... У меня 10 домом управляет Луна, которая в секстиле с управителем 2 дома Плутоном, в секстиле с управителем 4 дома Сатурном, в трине с Нептуном и Венерой, но профессия у меня совершенно другая и зарабатываю деньги я совершенно не вокалом.

Русеа,

У меня для Вашей оперной певицы получается разница 3 часа с Гринвичем, а не 4. Город Харьков. Но это не так важно.

Совершенно не вижу никакой важной роли Марса. Он в квадрате к Сатурну (Иза, это контраргумент к Вам! Если Марс так важен для голоса, то почему оперная певица имеет такой "антимурашечный" квадрат?), трине к Плутону и секстиле к Урану. Управляет 9 домом, где сам и находится. С Луной аспектов нет. Юпитер совершенно никак не связан с 4 домом. Зато!!! Венера в Овне и в шахте!!!! Это еще одно подтверждение моих предположений. К тому же она управляет 10 домом, отсюда и карьера. Но я думаю, что она достаточно поздно открыла в себе этот талант. Почему? Смотрите топик о "шахтерах".

Согласен с Милой насчет Девы. Она может дать регулировку. Вообще, интересная закономерность получается У Шаляпина - Луна в Деве, у Каллас - Луна в Деве, у Оперной певицы Русеа - Луна в Деве, а у Образцовой - в Деве Нептун. Луна в Деве таким образом дает самую шикарную технику владения голосом. Вот у меня с Девой проблемы , подучиться бы надо, но занятия вокалом остались в прошлом , поэтому теряю форму с каждым годом. Только за счет сильной Луны и выезжаю

Кстати, Наташа, у Вас рецепция Луны и Венеры. Венера в Раке, Луна в Тельце. Оказывается рецепция тоже действует. А насчет того тенора, rоторый впоследствии стал баритоном, так у него в карте у Венеры только один аспект - соединение с Сатурном (вот опять этот Сатурн). Луна в одном знаке с Венерой, и если время не совсем точное, то возможно даже и широкое соединение.

Елена Р,

Ваше соединение Венеры с Юпитером во Льве = громкий голос и львиная самоуверенность (учительство). Квадрат Венеры к Нептуну без остальных поддерживающих факторов - это отсутствие желания развить вокальные данные, которые возможно глубоко дремают где-нибудь внутри (могли бы стать второй Образцовой - у нее тоже такой квадрат). А Луна вообще боком к этим двум планетам. Замкнутая Полуповозка Луна-Марс-Сатурн, никак не связанная ни с Венерой, ни с Нептуном. Обычно замкнутые конфигурации самодостаточны и "вывести" из нее планету "в свет" очень сложно.

Mad Jupi,

Не соглашусь насчет Урана категорически. Не следует путать внутренний голос с внешним. В первом случае речь идет о более высоких вещах, незримых, а во втором - о физиологии, о связках. Тем более, и Эдита высказала здравую мысль. Внутренний голос - тоже довольно интересная тема, но мне кажется, она должна обсуждаться в отдельном топике. Иначе мы окончательно запутаемся. Я хочу напомнить, что речь здесь идет о ТЕМБРЕ голоса, определяемого колебанием связок. И давайте не будем путать грешное с праведным.

Таким образом, я хочу подвести небольшой итог. На мой взгляд:

1) Тембр голоса определяется Венерой, ее расположением в знаке (но не в доме), а также аспектами к другим планетам. Учитывается и рецепция.

2) Для профессиональных занятий вокалом важны следующие элементы: Луна (техника), Сатурн (точность), Нептун (музыкальность), Венера (голос). Также важен, как оказалось, знак Девы для виртуозного владения голосом.

Для меня остается не до конца понятным один-единственный момент. Что определяет высоту голоса? По всей видимости, это тоже должен быть знак, поскольку именно знак дает окраску планете. В этом ключе я и предлагаю продолжить нашу дискуссию.

  

Андрюша, браво! . Такой уровень синтеза моему Юпитеру, пока не "по зубам". Но стараюсь. Пока козерожий Меркурий поревешивает. Вы только не обратили внимание на одну ремарку - управителей деканатов, в котрых стоят планеты, отвечающие за голос. Может покопаетесь? Это интересная тема, хотя я ею впритык не занималась. Посто на все не хватает времени. Я сейчас в "творческом отпуске", так что могу заниматься своим любимым делом. Пойдет работа - совсем не будет времени. Но знаю, что деканаты и их диспозиторы накладывают свою "окраску" на все планеты и способствуют их реализации. Опять не четко формулирую, но мысль такая. :D

  

Да, и еще. Правда, опять "вшивый про баню", но может быть высоту голоса, все таки определяет Марс? Я не сильна в музыке и не очень владею понятиями о тембре голоса, но если предположить, что тембр голоса зависит от частоты вибрации голосовых связок, то прослеживается прямая функция Марса. Обратите еще внимание на то, что в моем примере Марс стоит в деканате Венеры. Пока все. В чем ошибка?

P.S. Прошу пардону, Меркурий в декатате Венеры. Да Марс как-то не вяжется. Не пойму откуда такая навязчивая идея, но точно помню, что это как-то завязано. Может быть растянутое соединение с Венерой?

  

Русеа,

Все может быть Но с таким же успехом можно рассматривать и термы, и деканаты, и триплицитеты, и даже градусы Но так мы еще больше запутаемся. Хотя кто знает, может Вы и правы

А соединение там уж слишком широкое - 7 градусов с хвостом :o Для Луны и Солнца еще можно применять такие орбисы, но для Марса и Венеры, боюсь, вряд ли :p

  

Андрей, я сама считаю, что чем проще, тем лучше. Но в теме надо покопаться. А соединение можно смотреть даже когда планеты в одном знаке, особенно личностные. Орб - это сила аспекта, чем уже - тем сильней. Сейчас, конечно, не в тему, но положение (в соединении) Марса и Сатурна - классический вариант невезения для женщины в плане мужчин и нелегкой женской судьбы и одиночества - просматривается даже если нет классического орба, только по положению в одном знаке. Проверено на нескольких картах.

  

Всем привет

Андрей ну вот сразу и не соглашусь . Аргументы просты. Дома, в частности Асц, влияют на наш внешний облик? Еще как ! Но тогда почему они не определяют прочие физические параметры человека?

Аргумент номер два еще проще, исходя из положения планет в знаках, у всех родившихся в один день( это как минимум) должен быть одинаковый голос. Что тоже весьма спорно .

Кстати бисекстиль Венера-Уран-Меркурий(как у Беты) есть и у меня, но голос уже писала – он не громкий и не звонкий.

Ну и мой пример в качестве будущей примы :D:D.

По Шестопалову смотрится Кох. По Коху упр. 2 (Венера) не имеет аспектов к элементам 4, 9, 10 домов. Меркурий в 3-ем но в соединении с кусп. 4-го тоже не в счет, не принимают они там таких аргументов. Меркурий как соупр.2 имеет квадрат к Луне( упр. 4), но квадрат. Может если я над собой поработаю у меня есть шанс, только едва ли оно стоит того .

Mad Jupi, вообщем мне симпатична мысль о влиянии высшх планет на те или иные физические характеристики, но только во взаимосвязи с личностными. Сами по себе, это действительно целые поколения, ну и слишком далеко. Вот вчера даже прочитала о желании А. Тимашева отнести Плутон к астероидам, по причине не значительности его влияния. Впрочем я против .

Оля

  

Андрюша, можно я тебя поцелую? :D я в совершенном потрясении-читала три (!)раза