Форум на ОКУЛУС

(Автоматический перевод с транслита!)

Привет всем!

Знаете, в последнее время я несколъко скептично настроена по отношению к астрологии. Хочу объяснитъ, почему.

Но прежде хотелосъ бы подчеркнутъ, что высказываю исключителъно свое субъективное мнение, окторое никому навязыватъ не собираюсъ. И на истину никак не претендую.

Просто интересно было бы выслушат противопложное мнение...так что, буду рада, если кто включитъся в диалог.

Астрологией я занялаъ в юности, в период, когда хочется так себя понятъ. Ты сам, другие люди, окужающий мир - какая-то незиведанная страна чудес, а астрология все хорошо расставляет по полочкам, предлагают готовые объяснения.Вот здесъ Луна в Раке сработала, а здесъ - Марс.

К тому же, любой мало-малъски мыслящий человек понимает, что существует взаимосвязъ между земной жинъю и космосом. НО... А почему мы эту взаимосвязъ представляем именно такой, какой предподносит астрология? Научные данные говорят о несколъко других связях. О них я писала в другом топике. Скажем, о гормоналъных всплесках в зависимости от взаиморасположения Луны и Солнца и т.д.

КОнечно, мне могут возразитъ, что толкования астросимволов пришли зи древности и точно так же являютя резулътатом наблюдений.Но это не совсем так. Из древности до нас дошли какие-о смутные символы. Ну, положим, это частъ сокровенных знаний, и естъ повод им доверятъ. Но современные толкования астросимволов делаются совеменными астрологами на основании их интуитивных подсказок.

А в болъшинстве своем они( эти современные толкования) доволъно туманны и полны субъективизма. Сама знаю, прошла через увлечение подобными токованиями.

Еще хуже обстоит дело с предсказаниями. Множество данных - наталъная карта, дирекции, прогресси, соляр - несут огромное количество информации, в которой можно разглядетъ...все, что угодно. Можно выделитъ любой дом или планету. Скажете - здесъ уже работает интуиция и среди хаоса находит нужное. Но... зачастую идет подгонка под то, что знаешъ. Например: терракты 11-ого сентября ни один астролог не предсказывал в неделъных прогнозах. Прогнозы были весъма оптимистические. Однако, после террактов, все кинулисъ копатъся в гороскопе и тщателъно выискиватъ угрожаюш,ие знамения в положениях планет.

Впрочем - я опятъ же не собираюсъ опровергатъ астропрогнозирование. Но на мой взгляд единственное, что более или менее себя оправдывает - это транзиты и возвращения планет.

Кроме того, еще Юнг сравнивал путъ Солнца по небу с психологическим развитием человека. Но он почему-то взял дугу в 180 градусов, не учитывая ночную сторону пути. А астрология уже имеет свое толкования пути Солнца по небу в сравнении с возрастами - там естъ свой зенит, свой надир. Все эо доволъно любопытно.

Но, основное деление, на которое полагаются астрологи - это знаки...

Ну, положим, разделение на знаки пришло из глубокой древности и древние что-то все-таки знали. Хотя, думаю, истинных значений символов мы не знаем, или знаем их оченъ смутно. А жалъ. ПОлучается, что мы просто на веру принимаем, что эта группа звездочек естъ Рыбы, и несут они такие-то характеристики.

И кроме всего, мы забыли о прецессии. На месте Рыб уже дано созвездие Водолея, но мы почему-то думаем, что эта частъэклиптики все еще несет характеристики Рыб. Ну, положим, понятно - ведъ астрономичские условия все такие же,ка при Рыбах, по прежнему приближатся равнодетсвие, и это как-то скажется на всем живом.

Кроме того, естъ еще влияния отдаленных звезд и планет, которое тоже периодически меняется... О них мы ничего не знаем.Взят хотя бы Семъ Риши - семъ звезд болъшого ковша.

В целом, на мой взгляд, в астрологии много нетоцностей и неурядиц, в виду всех вышеуказаных причин.

Опятъ же подчеркиваю - это толъко мое мнение, которое навязыватъ никому не хочу.

МНе лично сейчас интереснее непосредственно мыслитъ и анализироватъ, а не называтъ все астрологическими именами...

Впрочем, взозмохно, это тозже заблуждение.

С уважением к вам и к вашему мнению,

Лена.

  

Лена, привет!

Конечно, мне могут возразитъ, что толкования астросимволов пришли зи древности и точно так же являютя резулътатом наблюдений.Но это не совсем так. Из древности до нас дошли какие-о смутные символы. Ну, положим, это частъ сокровенных знаний, и естъ повод им доверять.

Вряд ли систему архетипов, которая лежит в основе астрологии, можно считать смутными отголосками древних учений. Уже греческая философия и культура с ее видением мира через взаимодействие мифологических персонажей и божеств образно описывает структуру космоса как стройной, упорядоченной системы.

Платон дает описание архетипов как чистых метафизических принципов, обладающих собственным независимым существованием в виде трансцендентных Форм и Принципов.

Учение о 4-х стихиях, существовавшее в Древней Греции, Кантом развито в теорию о 4-х темпераментах.

Юнг дает новое видение системы архетипов в виде психологических принципов, изначально организующих структур психики.

Станислав Гроф развивает теорию базовых перинатальных матриц – и здесь тоже наблюдается четкое астрологическое соответствие архетипам высших планет.

Ричард Тарнас проводит параллели между феноменами холотропных состояний и транзитами соответствующих планет.

Лен, это не субъективная оценка. Это – богатейший эмпирический материал.

Знаешь, ты сейчас больше мыслишь с позиции причинности, отодвигая один из основных принципов астрологии – синхронность. В основе которого лежит понимание, что движущие архетипические силы находятся в соответствии с угловыми соотношениями расположения планет. Но здесь «приплыть к другому берегу» можно, только беря на вооружение эмпирический подход. В практике холотропных состояний проявление синхронности – одно из самых поразительных проявлений, стирающее границу между микро- и макрокосмом.

"В работе с холоропными состояниями случаи синхронности настолько обычны, что не остается никаких сомнений , что она является важной альтернативой причинности как связующего принципа....В холотропных состояниях эмпирическое столкновение с перинатальными матрицами происходит в те периоды, когда у людей, переживающих эти состояния, бывают важные транзиты соответствующих планет. Теперь, спустя годы, мы можем подтвердить этот факт тысячами конкретных наблюдений" (С.Гроф).

Что самое удивительно – мы ведь с тобой многократно наблюдали проявление синхронности в нашем собственном взаимодействии. Начиная от появления на форуме на возвращении наших Лилит, до появления сходных идей в одно и то же время. Это так, только слегка коснувшись темы предсказательной астрологии - кто, когда и для чего появляется в нашей жизни...

Но кроме астрологии, существует большое количество методов самопознания и рефлексии. Помнишь, что говорил Лоуэн о терапии, вопросами которой он занимался всю жизнь.

Когда я оглядываюсь назад, на те годы энтузиазма и увлеченности, я понимаю, как было наивным ожидать, что глубоко структурированные проблемы современной личности могут быть легко решены любой техникой.

Здесь напрашивается единственный вывод – необходим интегративный подход. Астрология дает ключ к пониманию механизма судьбы, возможность, проникнув в прошлое, описать тенденции в будущем, и согласовать процесс исцеления и развития. А дальше - трансперсональная психология, биоэнергетика.. Важно не только осознать механизм,но и понять, что с этим делать дальше.

Необходимо еще открыть свое сердце для жизни и любви. Это не простая задача. Сердце хорошо защищено в своей клетке из костей, а подходы к нему сильно защищены как психологически, так и физически. Эти защиты должны быть поняты и проработаны, если мы хотим достичь цели. Но если цель не достигается, результат может быть трагическим.

Идти по жизни с закрытым сердцем - подобно тому, чтобы пуститься в путешествие по океану запертым в трюме корабля. (Лоуэн)

Приключения в самооткрытии подразумевают множество альтернативных вариантов. Астрология - один из них. Но не единственный. Сейчас ты - на пороге новых для себя открытий.

Тем более, что транзит Нептуна по натальному Солнцу как раз и предполагает растворение границ и осознание мистических измерений реальности.

С уважением к твоему скепсису и в надежде на новый виток -

Ирина

  

Здравствуйте, Ирина и Лена!

Я тут с высоты своего полугодового знакомства с астрологией, хотела бы обратить ваше внимание на то, что (имхо, конечно) не столь важно откуда пришли архетипы и как долго они существуют, главное - что они могут помочь человеку в самопознании, да и в бытовых ситуациях. И если вы, действительно, видите, что это работает, то, наверно, не стоит сомневаться в истинности чего-либо.

И еще, насколько я сейчас понимаю, то не может существовать каких-то теорий без исключений, без каких-то второстепенных условий, которые иногда вдруг почему-то начинают проявляться. И мастерство в любом деле достигается опытом и интуицией, которая иногда может противоречить теориям.

Что же касается прецессии... Не забывайте, пожалуйста, что я только новичок, и это просто мысли В общем, в книге П.Максимова "Краткий курс научной астрологии" я прочитала: "Знаки Зодиака и созвездия Зодиака это два совершенно различных понятия. Ничего общего, кроме названий, они не имеют. Созвездие - участок небесной сферы со светилами, которые на этот участок попадают. Знак Зодиака - 30-ти градусный участок эклиптики, начиная от точки весеннего равноденствия. Астрологи работают со знаками Зодиака, и практически не работают с созвездиями". Я себе это представила так (а, может, еще где-нибудь прочитала - не помню ), что в древности, когда зарождалась астрология и понятия знаков Зодиаков, было замечено, что энергия, проходящая через отдельные участки эклиптики получает определенные свойства, которые и описывают интерпретации знаков Зодиака. И в то время, участки совпадали с этими созвездиями, поэтому их так и назвали. Поэтому, возможно, от того, что созвездия убегают, свойства знаков Зодиаков не должны меняться. Ууу, а может я во всем этом ошибаюсь... Вы меня поправляйте, пожалуйста, если я чего не то пишу

Но, в любом случае, это все - теории, а важна практика, которая работает.

С уважением,

anharmony.

  

Все верно.

Выбрана определенная система координат, а потом эмпирически выявлены закономерности, которые и легли в основу описательного и предсказательного методов.

В Китайской астрологии совсем иные традиции, основанные на взаимодействии Пяти Элементов. Кодировка там выглядит по другому – время рождения записывается в виде Четырех Столпов Судьбы, каждый из которых содержит два элемента. Один относится к небесным стволам, а другой – к земным ветвям.

Здесь свои архетипы, представляющие пять фундаментальных видов энергии, которые переплетаются между собой в различных схемах взаимодействия. И судьба человека замечательно красиво прорисовывается через определенные сочетания элементов и их динамику.

Так что, Anharmony права – важна практика, которая работает.

У меня самой любимое изречение – «неважно, от какого камня отталкивается человек. Главное - приплыть к другому берегу».

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Привет, друзъя!

Спасибо за отклики!

Я вам тоже непременно отвечу, вот толъко переварю ваши ответы

Лена.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

(цитата)Я себе это представила так (а, может, еще где-нибудь прочитала - не помню ), что в древности, когда зарождалась астрология и понятия знаков Зодиаков, было замечено, что энергия, проходящая через отдельные участки эклиптики получает определенные свойства, которые и описывают интерпретации знаков Зодиака. И в то время, участки совпадали с этими созвездиями, поэтому их так и назвали. Поэтому, возможно, от того, что созвездия убегают, свойства знаков Зодиаков не должны меняться. Ууу, а может я во всем этом ошибаюсь... Вы меня поправляйте, пожалуйста, если я чего не то пишу (конец цитаты).

Возможно и так. Скажем, в марте месяце определенные взиаморапсоложения Солнца и Земли, погодные условия и т.д создают определенное влияние, и это влияние назвали Рыбами, мысленно начертив на эклиптике созвездие Рыб.ПОследний знак, вероятно, должен связыватъся с водой, так как все туда, в мировые воды возвращается, и оттуда снова выныривает. Далее - созвездие Рыб убежало, а частъ эклиптики осталасъ пежней.Вполне вероятно.

Ира, нщет арйетипов - я их тоже, между прочим не отрицала.особенно, архетип 4-х стихий. Кстати, четыре перинаталъные матрицы - это не столъко высшие планеты, а скорее стихии.Грофф их привязал именно к планетам - но взможно эти планеты и естъ самое яркое проявление стихий. Теософия тоже имеет дело с архетипами, с которыми имеешъ дело на каждом шагу и на которые просто невозможно закрыватъ глаза.

Но знете, тот факт, что 4 стихии - это архетпическая реалъностъ, а не выдумки, мало что говоритъ в полъзу нашей теперешней астрологии. Хотя, конечно, главный критерий говорящий в ее полъзу - это что она помогает людямъ.

Но вот, скажем, такой пример - у мамы моей гороскоп оченъ уж инъский. Солнце в Деве, Луна в Телъце, асцендент в Раке.Но она сказала, что в молодости всегда была настоящим огнем - без устали танцевала, лазала по горам, занималасъ спортом, а по ночам диссертацию писала, ну и все такое. И всегда в центре внимания. Правда, как и все продвинутые люди, в душе была склонна к одиночеству. Но в общем, совсем не инъский образ получился.МОжно, правда, свалитъ на то, чтоп у нее соединяются Марс, Уран и сатурн в Блиснецах. Марс с Ураном могут придаватъ энергии. Но это соединение в 12-ом доме. КОроче, не ясно все поличается. Можно сказатъ, что Марс с Ураном как раз и придавали энергии, но на мой взгляд - мы просто увидим то, что хотим видетъ.

МНе кажется, неточностей и подгонки в Астрологии много...гораздо болъше, чем действителъно эмпирического материала.

Вот, скажем, Владимир Леви писал, что в 29 лет у него, кажеся, были проблемы с психикой. И он приписла это к полному циклу психовозбуждающей планеты Уран...а на самом деле это цикл психоподавляющей планет Сатурн. По-моему, пример того, что видим мы то, что хотим видетъ, таким образом складывается эмпирческий материалъ...Вы уж извините, если я строго сужу или не права.

Нащет интегративного подхода - согласна. Неплохо бы сюда и науку еще подключитъ, физику, или лучше биофизику .