Форум на ОКУЛУС

Всем привет!

Чувствую, мы дошли до ключевого момента беседы - определиться, а что же такое мазохизм на самом деле? Ведь, наверно, каждый под этим подразумевает что-то свое.

Думаю, что здесь совсем не обязательно физическое проявление. На мой взгляд, мазохизм - это получение удовольствия от страданий, телесных или душевных - это уж кому что больше нравится Да и уровней и силы проявления мазохизма, наверно, множество...

А уж сколько людей этим занимаются Я, вот, думаю, если люди в браке живут, мучаются-страдают по тем или иным причинам, но не расходятся. Это почему? Согласна, упростила до предела

Но мне самой близок душевный мазохизм , благодаря которому чувства становятся острее, глубже, интенсивней, сильней, это как "момент истины". И боль душевная иногда становится болью физической (тут, думаю, с чакрами связано). И временами кажется, что именно эти моменты и дают почувствовать полноту жизни. Кто знает, тот поймет Я не могу сказать, плохо это или хорошо, и как должно быть, а тем более, что МНЕ будет нравится завтра. Знаю, что это существует, и в этом есть кайф. Хотя мне это все больше напоминает Скорпиона и все, что с ним связано. Ну я люблю Плутон приписывать куда следует и куда не следует

Да, мне и Венера в Овне не мешает...

Ирина, если не ошибаюсь, то на холотропе в какой-то матрице это все можно продышать?

Не забывайте, все - имхо

С уважением,

anharmony.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

На мой взгляд, к душевным страданиям тянутся оченъ многие люди. Естъ, конечно, какая-то категория людей, которяя предпочитает получатъ удоволъвие от жизни, кушатъ, развлекатъся и тому подобное.

Осталъная частъ человечества ведет себя иначе - тянется к душевной боли, чтоб статъ глубже, мудрее, чтоб ощуитъ жизнъ во всех проявлениях.

Муж одной нашей знакомой из Армении - американец - говорил ей : Вам, армянам, всегда нужна трагедия, вы без этого житъ не можете .

это стадия такая в развитии, когда человек уже не может просто житъ и наслаждатъся благами жизни. Видимо, это проис/ходит после разных социалъных потрясений, революций и прочего, и наверное все жители СНГ уже относятся к более продвинутым .

В какой-то мере готовностъ терпетъ болъ относится и к готовности отдатъ кармические долги. ОПят же, не знаю людей, которые к этому не склонны.

  

А может быть, каждая стихия имеет свой кайф?

Вода - чувства и чтоб поглубже, пострадать.

Воздух - поболтать, поиграть во всех смыслах.

Земля - потрогать, понаслаждаться.

Огонь - (не знаю) - подвигаться поэнергичней, да чтоб эмоций побольше?

И, вот, встречаются двое из разных...

С уважением,

anharmony.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Да, надо полагатъ, у американцев стихия воды слабая, они не поймут никогда зачем человеку нужна трагедия .

  

Структура мазохистского характера хорошо описана Лоуэном в «Языке тела». Он не сводит проявления мазохизма к извращениям, о которых все дружно выразили свое бр-р-р.

Мазохизм в крайнем проявлении - требование пациентки к врачу-мужчине сделать операцию без наркоза (когда и показаний к операции-то нет).

Но если рассматривать классически структуру мазохистского характера, то основной признак здесь – покорность.

Это чисто внешне, а «на глубоком эмоциональном уровне у человека имеются сильные чувства: злости, отрицания, враждебности и превосходства. Однако они сильно заблокированы страхом и могут вырваться наружу неадекватным поведением. Человек противится страху прорыва с помощью мышечных паттернов сдерживания. Толстые сильные мышцы сдерживают любое прямое проявление и позволяют проходить только хныканью и жалобам».

Классификация структур характера по Лоуэну дает возможность по внешним признакам определить соответсвующие акценты.

Для мазохистов характерно короткое, толстое, мускулистое тело. Короткая шея и втянутая в плечи голова. Подобранный плоский зад. Усиленный рост волос на теле и кожа темного оттенка.

Поскольку мазохист не может выражать свои чувства открыто и честно, то он провоцирует партнера на эмоциональный взрыв, а уже потом дает выход своим эмоциям. Но обычно в отношениях прослеживается желание угодить.

Здесь присутствует конфликт между любовью и близостью, и свободой. Проще говоря, это: “Если я свободен, ты не полюбишь меня”. Сталкиваясь с этим конфликтом, мазохист говорит: “Я буду хорошим мальчиком, и ты будешь любить меня”.

В детстве у мазохиста обычно доминирующая мать и безвольный отец. Все попытки ребенка проявить гнев подавляются. Малыш чувствует себя загнанным в ловушку, из которой нет выхода.

Так что – есть повод для размышления.

Наверное, стремление к глубоким чувствам, которые сопряжены со страданием, - не обязательно вариант мазохизма. Если все открыто и честно.

За сильные ощущения (пусть со знаком + или -) есть готовность заплатить болью, напряжением, утратами. И отсутствует страх и потребность в манипулировании.

А то наш с Anharmony и Александрой поэтический топик сразу можно было бы отнести к проекциям скрытого мазохизма - с такой подборкой стихов.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Да, помню описание Лоуэна. Доволъно интересно.

Но , говоря о покорности, я не подразумвала болезненное безволие вследствие блокировки энергии, о котором говорит Лоуэн. А нечто сосвем другое.

Хотя черты мазохистского характера тоже естъ, но жинъ заставляет от них избавлятъся. Думаю, лет в 30 человек уже изблавяется от болезненных пережитков детства, в виде шизоидных зажимов и прочего. Правда, избавляется зачастую болезненной ценой, испытаниями и потерями, но все зависит от того, нсколъко быстро он научится расслаблятъ свои зажимы и датъ энергии течъ.

  

Думаю, лет в 30 человек уже изблавяется от болезненных пережитков детства, в виде шизоидных зажимов и прочего.

Чего это он вдруг от них избавляется?

Боюсь, Вы не правы. У меня перед мысленным взором стоит живой пример, одна тетя хорошо за 40 разговаривающая как маленькая девочка, носящая детские же букольки, с малоразвитой грудью, но вполне женственным животом. Обвиняющая всех вокруг, что ее никто не слушает и с ней никто не общается. Кроме маленьких детей.

При этом тетя "эзотерический психолог".

Неужели Вы видите, что у нас в обществе после 30-ти все здоровые люди?

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Катя, к тридцати годам человеку дается возможностъ осознатъ негативные пережитки своего детства. Т.е к тридцати годам он становится максималъно сознателъным.

Если он и далъше впадает в детство, то это уже его собственный выбор...Сознателъный ( в третий раз употребляю это слово ) Как утой жутко эксцентрчной ( чуть не написала - экстремистской ) тети - эзотерического психолога .