Форум на ОКУЛУС

Canela Все равно не очень поняла. Что значит тесно связан "с 7м партнерства"? В смысле, 8 следует за 7, который отвечает за партнерство? Или еще что-то? В любом случае, "напряжение жен" ко мне не относится, слава Богу.

  

"He’s decomposing."

многие не выдерживали подобного социального давления

Когда что-то становится социальной нормой, то это уже проходит даже не по Урану и не по Юпитеру, а уже по Сатурну или по Меркурию в его Девьей ипостаси.

Уран всегда имеет дело с той стадией, когда изнаночное выворачивается наружу. Ведь это только дело времени, очень непродолжительного времени, пока изнаночность воспринимается как что-то революционное. Ненормальное может стать нормой очень быстро.

Ну, как на этом форуме, есть трёп по теме, а есть флуд. В идеале должно быть какое-то золотое сечение между ними. В начале темы обычно больше тематического трёпа, а в конце, как правило, должен наступить флуд, свидетельствующий об исчерпанности и кризисе жанра. В начале темы нормой считается обсуждение темы, а в конце темы нормой считается флуд. Норма есть о всём, Сатурн есть, а переворачивание её - Уран, попытка перевернуть, внимание к изнаночности, к вытесненному и изгнанному, к невыраженному в изображении, к несказанному в словах.

Ну, а 8-й дом... Это ж столкновение с ненашенским, переплетение с чужим. По классике, по халдейскому ряду, 8-й управляем Сатурном. Переплетаемся, но себя не теряем. Подозреваю, что и Уран тож всегда маячит рядом с Сатурном. Сегодня я- мальчик, а ты - девочка, а завтра ролями меняемся.

  

Когда что-то становится социальной нормой, то это уже проходит даже не по Урану и не по Юпитеру, а уже по Сатурну или по Меркурию в его Девьей ипостаси.-

Ага, норма - это фиксированное что-то ( ) по определению, общепринятое, привычное, а тщеславие ( ) гонит вперед, к новым победам и признанию, подстегивая к экстриму ( ). А потом вчерашний экстрим становится сегодняшней нормой, и так по кругу.

Переплетаемся, но себя не теряем.-

  

тщеславие ( ) гонит вперед, к новым победам и признанию, подстегивая к экстриму ( ).

Юпитерианское тщеславие, подпираемое Марсом- если не ты, то тебя.

А Уранический экстрим тут очень часто вообще незапланированный. Ситуация просто переворачивается с точностью до наоборот, ну и человек не ожидает ничего. Особенно это заметно при прохождении Раху по Урану, когда возникает "чреватая" ситуация, равновесие может сместиться в полностью противоположную сторону.

Особенно это у политиков интересно наблюдать, например, Раху прошел по Урану Сталина, когда умер Ленин, а потом, через 19 лет, во время Сталинградской битвы. У Тухачевского- во время польской кампании 1920 (супер-ураничная кампания, сначала- революционный ажиотаж, поход на Варшаву, потом - беспорядочное бегство). У Жукова- сначала в 1938 (когда его чуть-чуть не арестовали), а потом - в 1957, когда его Хрущёв внезапно снял.

Каддафи на таком транзитe (в 2003) признал ответственность за взрыв самолёта в небе над Локерби, признал наличие оружия массового поражения и выразил готовность сотрудничать, ну и с Ливии сняли все санкции. У Горбачёва такой же транзит был в 1987.

Вообще, подозреваю, что человек может чуять некоторую нестабильность той сферы, которая связана с Ураном, ну и как вариант у некоторых людей- стремление упредить.

Вообще, люди, которые к нам посылаются судьбой, нередко ж символизируют этот самый Уран, ну как изгнанные нами какие-то наши качества материализовались в ком-то рядом. Необязательно в ком-то конкретно, это может быть вообще "среда" как бы. Так что 8-й дом (как столкновение и переплетение с Другим) имеет довольно много связей с Ураном.

  

А почему именно Раху? Как акцентировалась именно эта связь?

У меня лично предметное чувствование 8 дома плохо получается из-за того, что в нем как раз "демонические" , и при этом . Что вершки, что корешки - один результат. Поэтому приходится просто теоретизировать.

Но мне тоже всегда казалось, что очень восьмидомная планета. Причем ассоциируется она у меня не столько с нестабильностью или катаклизмами какими-то, или страхами (со страхами и комплексами больше личные планеты связаны), сколько с качественными скачками в сфере ее влияния. Иногда скачки бывают действительно мощными. Но в целом - логичными-таки, вопреки репутации Планеты.

Вообще, люди, которые к нам посылаются судьбой, нередко ж символизируют этот самый Уран, ну как изгнанные нами какие-то наши качества материализовались в ком-то рядом.-

Это как?..

  

Но в целом - логичными-таки, вопреки репутации Планеты.

Конечно. Сатурн это всё ж наши собственные границы, ну и узость, субъективность, наш маленький кусочечек, а Уран это- весь остальной мир, который не вмещается в наш маленький мирок. Нелогичность Урана кажущаяся, т.к. мы не знаем всех входящих, не имеем соответствующего опыта, вообще о чём-то не подозреваем. Многие логичные вещи могут показаться бредом или чепухой, если их рассказывать человеку неподготовленному. Ну и по Урану идёт расширение опыта, которое может вовсе и не оказаться приятным или красивым, ну и на первых порах человек не может принять изменения.

изгнанные нами какие-то наши качества материализовались в ком-то рядом.-

Это как?..

Уран вообще, как мне кажется, ведает чем-либо, что было изгнано, но хочет вернуться обратно. Круговорот говна в природе.

Мы ж ведь пытаемся как-то себя приспособить к реальности, ну и нередко некоторые наши качества оказываются вытеснены как несовместимые с реальностью. Сатурн их убирает, обтёсывает нас. И получается так, что то, с чем мы в себе "работали", возвращается к нам в других людях. Ну и мы тоже приходим и демонстрируем какие-то негативные качества, от которых другие люди пытались избавиться. Причина негативного отношения людей к нам нередко в том, что мы являемся носителями чего-то, от чего эти люди пытались или пытаются избавиться. А для нас эти качества могут быть нормой жизни, нас это не напрягает. Так что, очередной отсыл к 8-му дому.

А почему именно Раху? Как акцентировалась именно эта связь?

Из личных наблюдений.

Вообще говоря, Раху имеет оттенок Урана, как мне кажется, ну и по классике узлы хороши в 3-9 и 11 домах, т.е там и Урановое что-то и Юпитерианское. У Ленина соединение Уран-Раху, у Ельцина с Горбачевым тоже. У Петра Первого близко, но орбис большеват, хотя и предположительно в 1-м доме. В науке очень крупные фигуры с таким соединением- Декарт и Дарвин, в политике- Авраам Линкольн, ну и ныне здравствующий Обама. Очень интересное соединение.

  

Борис,

light-ning,

многовато для цитаты копировать, просто подтверждаю.

Подпись:

; соуправители VIII

в 11м, , там где транзитный неспеша прогуливается

для нас эти качества могут быть нормой жизни, нас это не напрягает.

ассоциируется с качественными скачками в сфере ее влияния

  

Борис , расцвечу ... в черно-белое...

Где границы--там защиты, где полярности ---там вредные проекции....

Проекция по своим психологическим механизмам, представляется довольно

сложной защитой. Ее функционирование включает два взаимосвязанных, но

относительно самостоятельных процесса эмоционально-когнитивной оценки

какой-либо конкретной ситуации и/или определенного события. Один из них

— разделение общей оценки на два компонента, первый из которых

положительный, второй — отрицательный, что возможно во всех неоднозначно

воспринимаемых и трактуемых событиях или амбивалентных переживаниях, в

которых можно выделить как положительный так и отрицательный аспекты.

Именно в этих весьма многочисленных случаях проекция дифференцирует

оценку на две полярные составляющие: хорошую и плохую, добрую и злую,

«белую» и «черную».

Данное действие проекции — плохо или совсем не осознаваемое —

завершается вторым, заключительным процессом: личностным приписыванием

себе положительного, доброго, светлого акцента и переносом

отрицательного, злого, черного на персону, которая действовала вместе в

оцениваемой конфликтной ситуации. Как правило, человек, на которого

проецируются негативные черты ситуации, уже имеет отрицательный смысл

для того, кто защищает свое «эго» от изменения и/или разрушения,

усиливая тем самым свое враждебное отношение к нему и формируя хорошо

известный и также хорошо описанный в психологической литературе образ

врага. Следовательно, включение проекции в процесс внешнего конфликта

способствует не только сохранению целостности личности, но и усиливает

(или формирует) враждебные агрессивные чувства к кому-либо из

окружающих, тем самым играя роль усилителя внешних конфликтов.

При возникновении внутренних конфликтов проекция служит целям

освобождения «я-концепции» от негативных оценок с помощью процесса

негативных характеристик на кого-либо из окружающих близких людей или

тех, кому эти характеристики свойственны.

Эмоциональная преднастройка, источник которой — различные проявления

действующих социальных стереотипов, делает заранее возможным

отрицательные оценки любых действий противоположной стороны, к которым

человек, имеющий в виде основной психологической защиты проекцию,

относится с подозрением.

Вероятно, проекция — это одна из самых конфликтогенных психологических

защит, т.к. активное и стабильное ее использование в качестве ведущей

приводит к формированию таких черт личности, как самолюбие и гордость,

мстительность и обидчивость, враждебность и склонность к ревности.

Другими словами, личность с доминирующей проекцией при возникновении

противоречий склонна к поведению, формирующемуся на основе наиболее

конфликтогенных мотиваций активно оборонительного поведения и

самоутверждения. В любой реальной диспозиции проекция заставляет

человека исполнять роль прокурора, обвиняющего окружающих в своих

промахах и неудачах, приписывающего свои недостатки окружающим по

принципу «в чужом глазу соринку видит, в своем бревна не замечает».

Проекция, по представленности среди защитных механизмов, является

наиболее часто используемой не только в подростковом , но и в юношеском

возрасте, что, вероятно, характеризует ее высокую эффективность,

благодаря отсутствию у субъекта чувства ответственности за свои

поступки. Очевидно, что формирование зрелой и социально полноценной

личности с присущей ей свободой выбора решения в конфликтной ситуации и

ответственностью за эти решения несовместимо с интенсивным

использованием проекции в качестве основной действующей психологической

защитой. В связи с этим можно согласиться с конфликтологами, которые

относят ее в разряд примитивных защит.

Проекцией часто называют механизм неконтролируемого переноса содержания

бессознательного на каких-либо близких и дорогих людей независимо от

эмоционального знака и содержания этого переноса, т.к. переноситься

могут и положительные и отрицательные характеристики личности.

Естественно, что в этом случае человек видит в окружающих только то, что

известно и свойственно ему самому. Это свойство проекции тоже выступает

в роли психологической защиты, превентивно предохраняя (?) от возможных

негативных переживаний. Результат действия проекции в этом случае — это

не только сохранение устойчивых положительных отношений и социальных

связей, но и более важное следствие в виде формирования социальной

диспозиции «свой-чужой», где «свой» — это тот, кто похож на собственную

личность, а «чужой» — не похожий на эту личность

(c)

Наталья как-то дарила круглую попу зебры...

  

И получается так, что то, с чем мы в себе "работали", возвращается к нам в других людях.-

Ну, это-то понятно. Мне интересно, как в карте показывает эти возвращенные нам качества в других людях. Есть свои смутные подозрения на этот счет в связи с другими элементами карты, тема старая, но интересно все же посмотреть именно на предметно с этой стороны. На самом ли деле он показывает вытесненные качества?

Мы ведь не случайно что-то вытесняем, и вытесняемые качества для нас не менее - а чаще даже более - важны. Именно они и оказываются наиболее личностнообразующими, парадоксальным образом. Личность конституируют не столько те качества, которые мы в себе культивируем, сколько те, что отрицаются - возврат во 2 дом с его системой ценностей и заложенными в нем этическими фильтрами. А 8, получается, такой "анти-фильтр"...

  

light-ning

500 стр назад вопрашала как в Западном обЧестве пристроить Нептун...(???).....без невроза