Форум на ОКУЛУС

Добрый день, mia-)

Я попыталась ответить на ваш вопрос, но придется, как водится, сделать пробежку по карте, потому что ваше предположение, что ваш пониженный болевой порог предопределяют именно квадраты от Нептуна в Стрельце в VI к соединению Сатурн+Венера во Льве в IV, на мой взгляд, независимого подтверждения в натале не нашло. Я увидела эту проблему немного иначе.

На уровне септенера в вашей карте - Праща, по Десятке - Чаша. То есть сильное напряжение в личном жизненном распорядке предопределено в натале и планетной конфигурацией - семерка традиционно определяет "ближний бой" с жизнью, - и тремя жесткими соединениями, собранными в сугубо индивидуалистичном квадранте карты.

Три последовательно расположенных соединения - прям будто бы кто поровну поделил и отвесил вам в карту ваши натальные плюхи-), - из них два партильных, - то есть в жизни толкают друг друга в спину три сюжета, соединенные, однако, в общую причинно-следственную картину.

I Дом - соединение Солнце+Юпитер+Лилит - и есть ваш ведущий сюжет и он же ваш истинный мотив; это видно и из карты, и из фактуры самого соединения, и из цепочки диспозиций по управлению. К тому же перводомное соединение у вас в карте - волнорез, именно им и черпаете вы себе свою Чашу.

Для вас значима устойчивая и глубокая потребность в самоутверждении и успешной самореализации - вам очень важно утвердить себя личностно и вы не потерпите поверхностного к себе отношения; вы готовы заботиться о других до посинения пупа, но в ответ рассчитываете получить уважение к своим усилиям, которое, судя по особенностям III и IV Домов, вы, вероятнее всего, как раз и не получаете, или же отклик на ваши усилия недостаточен, несмотря на то, что, скорее всего, ваша семья держится на вас и структурно, и этически, и материально. Я бы определила ваше непрекращающееся болевое состояние как хроническое нарушение чувства собственного достоинства именно там и тогда, когда вы уверены, что сделали все возможное и невозможное, чтобы иметь полное право рассчитывать на признание и уважение.

III Дом: Венера перегрин (во Льве) в соединении с Сатурном (орб чуть больше полуминуты), - Сатурн во Льве изгнании, обе планеты в объятиях друг друга аспектов к другим планетам не имеют. "Шахтой" такое стояние, по аналогии с картой, предложенной для анализа netta, определять некорректно, однако оно очевидно изолировано от прочих материально весомых точек натала. Перегринная Венера рулить не способна, и ее подавляет Сатурн, который сам эссенциально поражен. Ситуацию выравнивает как может рецепция по экзальтации с Плутоном - обе Планеты друг у друга на подхвате, и текущие проблемы Среды (III Дом) на самом деле решать они способны, но делают это не совсем адекватно предлагаемым обстоятельствам - с превышением силы и стремлением удерживать происходящее под своим контролем. Оно бы, может, и удавалось бы - кабы не Уран в Скорпионе в V Доме, стоящей в чистой самостоятельной экзальтации без всяких рецепций - вот он и обеспечивает вам агрессивные наезды из эмоциональной сферы, а вовсе не Луна с Марсом, как вы заподозрили, - обе планеты в Деве эссенциально не сильны, Марс так и вовсе перегрин. И не Марс с Луной "поражают" ваш Нептун, а уж скорее Нептун тихой сапой - Нептун в обители в Стрельце, но и Стрелец, и Близнецы в вашей карте включенные знаки, - квадратит вашу семейную территорию, вынуждая принимать на себя потребность в служении на независимом, внеличностном уровне, а вами выбран ближний объект, и выбран, скорее всего, не соответствующий задачам высшей планеты, зато энергетически прожорливый, - Лилит в перводомном соединении, скорее всего, подсобила в выборе.

При этом Венера во Льве из III Дома управляет XII Домом (Телец)- ну и V (Весы), конечно тоже, - вот вам и утверждение боли как неизбежного результата межличностных усилий. И сама сфера обработки информации - Близнецы - во включении в том же XII Доме.

То есть на вашем мышлении, на ваших оценках, на самом процессе самооценки и оценки других, по умолчанию присутствует некий налет отверженности. И единственный тут рационально приемлемый выход - принять такое положение вещей как свою зачем-то необходимую судьбе особенность и признать за ней право быть вот такой - XII-домной. И в этом возможно найти свои веские плюсы, если перестать быть ориентированной на инстинкт соответствия ожиданиям ваших близких, вашего мужа, и даже, быть может, ваших детей.

При всей потребности в служении и самоотдаче нужно считаться с положением Солнца в I Доме, и уже неважно, что оно перегринное, важно то, что оно в самом веском и значимом положении в карте - в I доме, что оно к тому же в соединении с Юпитером - такое стояние "проходным" по жизни вашей быть не должно ну никак. Юпитер уже не в Казими - вышел на 10 минут за законные границы, - тем не менее он силен и в форточку его не выбросишь.

Что касается IV Дома, на мой взгляд, Нептун в Стрельце с вашим квадратом к Луне+Марс в Козероге - уже следствие, а не причина пониженного болевого порога. Потому что в вашей карте, в отличие от карты вчерашнего МЧ, сюжеты развиваются как раз в очевидной причинно-следственной последовательности, прям по порядку следования загруженных соединениями домов: I -- III -- IV. И Нептун здесь - в хвосте ситуаций. Не с него вырастают проблемы - они им заканчиваются. Идеализм вовсе не является вашим ведущим глубинным мотивом. Что, кстати, подтверждает и цепочка по управлению - у вашего Нептуна и там конкретно хвостовое положение: Луна в кольцевом центре --> Юпитер --> Нептун.

Грубо говоря: ситуация с болевым порогом изменится тогда, когда вы научите себя не зависеть от признания ваших заслуг другими. Это трудно - да. При партнерском неадеквате, которое, судя по синастрии и асцендентам вашим и вашего супруга, досталось на вашу долю - чрезвычайно трудно. Но, полагаю, все-таки возможно. Попробуйте ставить цели, способные превысить по своей значимости невзрослую, по совести говоря, потребность в ответном благодарно-признающем "спасибе", свойственную всем нам без исключения, а вам, в силу особенностей натальной карты, еще больше. Неважно, сколько тонн груза вы на себя взвалили и сколько сил вбухали в свою семью и своего человека - Северный Узел у вас в IV Доме - стало быть, только пахать и пахать.

* * *

В вашей карте завязанность друг на дружку всех трех сюжетов - I, III и IV домов - важна принципиально: взгляните на свои цепочки - они целостны, одна по владению, вторая по изгнанию, - расщепление отсутствует. Цепочки сами по себе, обе, сложные и проблемные - да ведь они другими и не бывают-), - но здесь важно то, что на самом деле ваши резервы не разрознены, в работу гороскопа вовлечены все до единой планеты, включая и ваши совсем не по взаимной любви воткнутые друг в дружку Сатурн с Венерой. Ни одна из планет в цепочках не стоит в самостийном выпадении в отдельную сферу, где будет царить она одна, собой любимая, и даже не образует коротких цепочек - это большое натальное благо, несмотря на напряженное цикличное застревание на проблемах I Дома. У вас достаточно сил для того, чтобы строить себя и ближнюю свою вселенную по собственному усмотрению, и вы имеете реальную возможность осознанно, волевым порядком, фокусироваться на задачах, какими бы сложными они для вас ни были, - а раз вы способны не разъезжаться на четыре стороны света, и вам определенно дана способность к концентрации усилий, то, стало быть, вы способны решить свои ключевые проблемы. Вы не настолько незащищены и уязвимы, чем вам, быть может, представляется.

Стало быть, остается трезво-рациональный подход к уже сложившейся практике жизни, переоценка ее результатов и будущее новое соразмерение усилий с новыми целями. И тем самым постановка в отведенном вам русле задач достойных - вы же творчески одаренный человек с двумя бисекстилями, в которые вовлечены солнце, Меркурий, Марс и все три высшие планеты - это же очевидно достойная база для переоценки и ценностей. и собственных возможностей!

Но до тех пор, пока вы будете пытаться реализовать себя через самодоказательство близким (что даже и не сублимация, а симуляция творчества) и тем самым будете проявлять зависимость в отношениях, - вы и получать себе на шею будете людей, склонных к манипулированию своей слабостью.

Надеюсь, я смогла все-таки вас ничем глубоко не задеть и не ранить, разговаривая серьезно и - уж так получилось - публично.

  

Quincunx

вот это я вернулась с обеда и не могла поверить своим глазам

можно я заплачу вам за это?

Netta,

для меня все же эмоциональность и умение осознавать и проговаривать важно в отношениях. Мы это делаем, а вообще для мужчин это проблема.

А истерика - это так, для красного словца.

  

Quincunx

спасибо вам большое за такой подробный разбор. Как я уже писала, он действительно грубый тип и проблема в отношениях с женщинами ощущается. Но нужно сказать внимания женщины ему много уделяют .

Вы даете платные консультации? Я бы очень хотела свой натал с вами разобрать.

  

Нет, ну это надо растаскать на цитаты весь текст

включая и ваши совсем не по взаимной любви воткнутые друг в дружку Сатурн с Венерой

а ниже вы моего коханого имеете ввиду?

первый раз в жизни имею дело с мужчиной двоякие ощущения

а вами выбран ближний объект, и выбран, скорее всего, не соответствующий задачам высшей планеты, зато энергетически прожорливый, - Лилит в перводомном соединении, скорее всего, подсобила в выборе.

  

ответном благодарно-признающем "спасибе"

То есть на вашем мышлении, на ваших оценках, на самом процессе самооценки и оценки других, по умолчанию присутствует некий налет отверженности. И единственный тут рационально приемлемый выход - принять такое положение вещей как свою зачем-то необходимую судьбе особенность и признать за ней право быть вот такой - XII-домной

я так и живу, а что еще надо человеку чтобы счастливо встретить старость... Кресло-качалка, сад и большая шляпа. Нет слов, нет выхода, все перегрины, нет опорной доброй планеты, а творчески одаренный человек с двумя бисекстилями ищет куда бы приложиться тут и появляются энергетический раки-маньяки и начинают няньчиться с творческим человеком, чтобы с ним в свою очередь тоже нянчились. Мрак, рецидив паранои начался

Quincunx, спасибо, вы меня вернули к грустным мыслям (перегрины любят погрустить)

  

mia

Ага, щас мы тут всем форумом начнем мериться пупками в перегринах

Ну уж нет, - оснований для выпадения в окончательный осадок ваша карта не дает, и я их тоже не давала, и ничего подобного в виду не имела и иметь не могла. Перегринов в бисекстилях у вас два, а дееспособных планет четыре, к тому же три из них высшие - явно повод себя не унижать, а начать что-то изменять в предпочтениях, - ведь высшие планеты при первом же транзите охотно шагнут вам навстречу. В друзья просится они не станут, но посодействовать могут. Да и всего-то в карте три перегрина - никакой трагедии в том нет и быть не может.

У вас Крест в XII Доме в Близнецах - отсюда и депрессивность. Крест с места не сдвинуть, но фильтровать его научиться возможно. И в каждой карте он обязательно есть и что-то свое неприятное императивно глаголет. У вас - так, у других - иначе, но скелет в шкафу Крест обеспечивает всем. Поэтому я, сама двенадцатидомник с полувековым стажем отсидки в собственном гороскопе, и сказала, что нужно принять некий уровень привычно негативно-рефлексирующего эмоционального состояния как особенность своего душевного состава - ну рождаются же люди с длинным носом или чрезмерно волосатыми ногами! И привыкнуть для начала этот свой фон делить хотя бы на полстакана - ну вот чтоб аксиома полустакана вошла и в сознание, и в подсознание - как школьное аш-два-о или таблица умножения на два: "если стакан наполовину полон - то он вовсе не пуст и пустым быть никак не может". Геометрия бытия, самоочевидная до простоты, к ней просто нужно привыкнуть. К тому же это не вранье и даже не самонакачивание типа аффирмаций, а естественная правда естественного положения вещей: полустакан не наказание, а предложение вам выбора.

То есть на самом деле каждая полустаканная ситуация предлагает вам вовсе не тупик, а реальный выбор. Так то ж удача, когда выбирать возможно. Посмотрите в глаза своему животному в доме, которое никакого выбора не имеет, дверей на выход ему не предлагают, и зависит ваша зверуха даже от того, сменят ли ей вовремя тазик и попадут ли плошку со жрачкой.

Остальное со временем начнет сдвигаться само. Со скрипом, тяжко, не без сбоев - но поддается даже Крест, и даже в XII Доме. Он не планета - он фиктивка, он ваш собственный унаследованный от прошлого или от вашего рода затык. И пока он не утвердился до состояния болезни - а Кресты к тому и ведут, чтоб обратить внимания натива на проблему - он поддается усилиям. Такова его ассенизаторская обязанность, он сантехник и санитар, - и проблема, и ключ к ней - в равной мере. Он показывает вашу самую сгущеную проблему и самую болевую точку - знак, который нужно принять во внимание и просто начать с собой работать. Оппозиция к Кресту от Нептуна и квадрат от Луны - не надо грызть себя заживо самой и позволять это другим.

У моей мамы перегринов всего лишь шесть, ось I-VII занимает чуть меньше половины карты, ну и еще куча интересностей в карте - а видели бы вы ладони! -)), - и шестиперегринная личность с 12-домным Солнцем в Козероге, и не менее 12-домным Сатурном на ASC в Водолее - мамой, кстати, всю дороги молнии живо интересовались, как рядовые, так и шаровые-) - так вот, шестиперегринная двенадцатидомная женщина, в гороскопе которой эссенциальное поражения имеют ВСЕ планеты, кроме Сатурна (зато акцидентально добрал!) способна на эксклюзивные преодоления любого рода трудностей и уж точно к свободному творческому преодолению. Последнее могу доказать документально:

http://oculus.ru/bibl.php,

четвертая фамилия сверху - Бархоленко А.Ф., читайте - стопудово способствует выходу из персональных застенков-)).

  

netta

нужно сказать внимания женщины ему много уделяют

С Венерой в Скорпионе он не может не быть популярен. Но для вас это, скорее всего, серьезных проблем пока не представляет, во всяком случае до тех пор, пока ваша с ним сексуальная совместимость физиологически активна.

На самом деле его V Дом - его серьезнейшая проблема. Но скорее всего, пройдут годы, прежде чем вашего МЧ отвернет от пятидомных радостей и переключит на более духовно значимые пласты самореализации. Его карта дает ему незаурядные возможности совсем иного плана, но захочет ли он ими воспользоваться - и когда захочет - не вопрос даже, а ведущая тема натала.

Женщина могла бы помочь ему сориентироваться, но для этого ведь нужно не просто прощать грубость или популярность у теоретических соперниц, а жить его совсем иными интересами, а если они еще не проявляют себя - суметь их пробудить, оценить по достоинству, и потом долгие годы помогать мужчине держать найденную цель, сумев притом не оказаться растворимой в нем без остатка, а сохранить свою личность. Задача очень сложная, совмещающая крайние проявления женской ипостаси, - возможно, как раз по плечу истинному Козерогу с железным Скорпионом в натале-))

Вы даете платные консультации? Я бы очень хотела свой натал с вами разобрать.

Консультирую. Но работаю медленно, потому что по моему разумению диалог с картой не должен быть поверхностным. Людям приходится ждать, бывает, что и подолгу. Если для вас скорость не приоритетна - напишите в личку.

  

Quincunx

написала вам

  

Quincunx

у меня пару вопросов

Остальное со временем начнет сдвигаться само. Со скрипом, тяжко, не без сбоев - но поддается даже Крест, и даже в XII Доме. Он не планета - он фиктивка, он ваш собственный унаследованный от прошлого или от вашего рода затык. И пока он не утвердился до состояния болезни - а Кресты к тому и ведут, чтоб обратить внимания натива на проблему - он поддается усилиям. Такова его ассенизаторская обязанность, он сантехник и санитар, - и проблема, и ключ к ней - в равной мере. Он показывает вашу самую сгущеную проблему и самую болевую точку - знак, который нужно принять во внимание и просто начать с собой работать.

И если мне надо с эти 12-домием смириться, как же не действовать по , которое в (симв. 12 доме) и я думала мне надо от этих состояний держаться по-дальше, чтоб не нарабытывать отработанное. Но это замкнутый круг получается.

И привыкнуть для начала этот свой фон делить хотя бы на полстакана - ну вот чтоб аксиома полустакана вошла и в сознание, и в подсознание

Вот я недопоняла про полстакана - почему это ситуация именно так характеризуется. Но проблема выбора действительно постоянно преследует меня, никогда не бывает в моей жизни вот это твое, бери и жуй, никогда. И всегда я сердцем выбираю по , ничего конкретного (желаемого) мне это не принесло. И вы правы по поводу в 4 доме, мне пахать и пахать.

А Бархоленко А.Ф. - это ваша мать? Интересный рассказ, прочла только первый документ. Действительно, в жизни все доволно просто, но так неоднозначно. У моей мамы сидит на моем партильном (тот же градус), и луны у нас в одном градусе.

Не подскажите почему все последние мч у меня с наваждение какое-то

хорошего дня

  

mia

Спасибо.

если мне надо с эти 12-домием смириться,

Не с 12-домием "смириться", а с Крестом в 12-м доме. И не "смириться", а принять - принять как комплекс задач, требующих решения. У вас и в 12-м хватает сложностей, и не только там - все взаимосвязано в карте.

Принять свои особенности вовсе не означает вздохнуть с облегчением и плыть дальше по воле волн. Принять значит понять, а понять значит увидеть с открытыми глазами - увидеть и осознать, что - да, такова картина, я от нее больше не отворачиваюсь, но и в свинцовый бункер (в мужские объятия, например, или в депрессии) от нее отныне не рвусь: таково-каково - стало быть, нужно изменять ситуацию в меру сил.

Никакую ситуацию невозможно изменить извне, путем нажатия на рулетку. Рулетка ведь тоже по своему разумна - она Среда, осуществляющая судьбу. И если вы отказываетесь от запланированного для вас опыта, то и поставлять ответно ваша рулетка будет именно обострения, а не покой.

Ситуация изменяется только изнутри. И для начала нужно признать наличие проблемы, и захотеть как-то ее изменить. Не путем смены внешних обстоятельств (в том числе и мужчин), а внутри себя самой. А это уже переоценка, которая потребует осознанной и глубокой работы со своими отношением к собственной жизни.

Тривиальности говорю. Но в самые простые и самоочевидные вещи человек проникает с наибольшим сопротивлением - такова, видимо, его природа.

Не подскажите почему все последние мч у меня с [Соединение] [Солнце] [НЛУ] наваждение какое-то [Те же грабли!]

Mia, да ведь именно поэтому -

В треде в целом достаточно информации, в том числе и астрологической, - для, скажем так, "самостоятельной работы". У меня просто нет возможности продолжать анализ с заходом в новые сутки, вы же понимаете, что это работа. То, что вы, придя с обеда, видите в треде как уже готовый общий анализ проблемы, означает, что с утра до вашего обеда этот анализ этап за этапом готовился. Последовательно и плотно. Не нужно думать, что разборы падают как яблоки. Это труд.

Есть и чисто этический момент некоей границы - не все, быть может, следует проговаривать всем на обозрение. Я отозвалась на вашу просьбу, однако вы не выкладывали своих данных в тред в открытый доступ, а анализ я вынуждена делать публично. До поры до времени это возможно, но через границы переступать не стоит.