Форум на ОКУЛУС

Как общество предписывает? Да очень просто. Вспоминаем корни всего этого безобразия..Родо-племенные отношения. Кто прав? Самый сильный,физически сильный и способный в подтверждение ответить не думая именно силой. А кто у нас по природе сильнее физически? Правильно-мужчина. Отсюда вполне по тем временам закономерное место женщины-что-то вроде домашнего животного. А какая от нее польза в поддержании власти и удержании за собой территории? А ведь это первая задача по тем временам. Прожить-прокормиться. Далее возникновение первых государств,и казалось бы здесь все иначе,поскольку появляется призрак экономики так сказать-избыточный продукт появился,рабы там и т.д. И опять у власти сильный..теперь нужно не только выживать и род кормить,но и народ в подчинении держать,родственными узами с тобой не связанный. Женщина здесь опять не помощница-домашнее животное опять, инкубатор для рождения воинов. Далее идет развитие общества несколько веков в том же стиле,пока утвердилась монархия,пока она преобразовалась через революции во что-то похожее отдаленно на демократию..(за это время стооолько было понаписано уже об иеррархии в обществе и даже про права человека говорить начали к этому времени,имея ввиду,конечно, мужчин-женщина-то пока еще все там же, в обслуге)Ну а когда общество разрослось и пришло понимание необходимости уравновесить права и обязанности человеков разных,здесь потихоньку начали вспоминать,что женщина вроде тоже человек,да и то на волне того,что отношения решили выяснять в суде,а не мордобоем,тут значит , со временем и решили,что так отношения выяснить сможет и женщина..

Мужчина был доминирующим только потому,что мог физически постоянно поддерживать свою власть,бороться за прокорм-ему и далось соответствующее место в обществе, и эта традиция,это правило ,воспринимаемое видом (человеком),как залог выживания, веками культивировалось.. Вот вам и механизм воспитания обществом гендерных стереотипов..

Сейчас,соответственно, эти стереотипы шатаются,так как настоять на своем может как мужчина, так и женщина.. Чего теперь женщине бояться в социальном плане? И конечно, женщина начинает просыпаться, встряхиваться и потихоньку дышать полной грудью. И пусть порой это принимает крайние формы какие-то,но по сути мне лично процесс нравится,ничего плохого нет в том,что женщина перестала спрашивать разрешение на то,чтобы реализовывать свои возможности. И я не думаю,что от этого женщина становится мужеподобной. Вопросы привлекательности тоже терпят изменения. Посмотрите, как нам сели на мозг по поводу гламура всякого(один "Модный приговор" чегостоит,аж в дрожь бросает)..Наших девочек уродуют просто этим. Главное не вопрос здоровья,а вопрос тенденции формы. О внутренних качествах вообще вопрос не стоит до сих пор,как он не стоял и раньше. Да, идет развитие или скорее саморазвитие,но в рамках общечеловеческих ценностей,не иначе,потому,что до сих пор никому чисто женские особенности не нужны,если они не касаются благоустройства мужского мира.

Вообще, я за раздельное воспитание во многих вопросах,но только с позиции здорового образа жизни. Я например, считаю,что девочкам в школе нужно давать не уроки физкультуры,а уроки танцев,бальных танцев,что даст им значительно больше шансов на рождение здоровых детей,чем брусья и козел,но при этом общеобразовательные науки они должны постигать на равне с мужчинами,потому,что здесь уже не чистая физиология,здесь стоит дать равные возможности всем. И если девочка растет бойкой, способной мыслить и не стремящейся сразу сесть дома за мужем,то это не показатель ее мужественности,а показатель ее нормального развития. Каждому свое. Я утверждала и утверждаю,что гендерные стереотипы прошлого отжили свое, пора дать всем право идти в ногу с собой,со своими стремлениями. Может тогда ,наконец, перестанут быть определяющими качествами для мужчины физическая сила и размер мамонта,а для женщины-привлекательность (эталон которой постоянно меняется,кстати.В нашем обществе во главу угла пора ставить здоровье психическое и физическое,а не какую-то ерунду про женское и мужское начало. У здорового человека и то и другое находится в гармонии( и без всяких умных терминов-банальные реакции возбуждения и торможения),и прежде всего,в гармонии с самим собой.

  

Ой я была на таком coachе для родителей.

Нас усиленно просили сходить хоть кого-то от детского сада.

с бодрым взглядом на ффсе. Он ,этот взгляд,такой бодрый и шутки такие выверенные на многих аудиториях.Что через 15 минут мне захотелось уйти,а через 30-убить тренера.

Вот интересно,эти люди верят в то,что говорят ?

Или это заучка,как у рекламщиков ?

  

Блин, опять я не в тему..извините,просто не успеваю я за Вами..Пока одно сообщение напишу успеваю и ляку покомить, и постирать, и даже сегодня спать ляку уложила..,а Вы тут уже про коучинг))

Ох, ктоб мне что ли рассказал,как с собственным ребенком ужиться,когда сплошь квадраты)) И солнца тут и Луна к Солнцу и еще куча всего..

Сама педагог,пока не родила,не понимала,почему родители на педагогов косо смотрят))) А сейчас понимаю...порой нужно оставить все как идет,и не лезть к ребенку со своим коучингом,по крайней мере, пока не придет время..,так что умер во мне педагог с рождением ребенка, просто тихо пошел и наелся яду))

  

Antonia ,

Заучка,конечно. Сама давала подобное..Из разряда"чужую беду руками разведу"

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Во нашумели

Да, была деушка и дядечка с плутонистым взглядом

Нормально они там говорят

Вобщем акцент был сделан на то, что мы разучились просто слушать друг друга.

Коуч на самом деле это только прибомбасное название. Его суть в том, чтобы двое уточнили все ньюансы правильно ли друг друга понимают , т.е. научились слушать друг друга. А не давать готовые рецепты. Типа:

Ребенок говорит, собираясь завтра пойти в 1 класс в первый раз:

- Мне завтра в школу.

А мама/папа - тут же начинают выдавать, что он там будет делать и как там xорошо .

Правильно так:

надо спросить ребенка:

- Ты волнуешься? Или боишся?

Или:

_тебе очень xочется в школу?

Вобщем, сперва надо разследопытить, что чувствует ребенок, говоря про мне завтра в школу.

Ну, а только потом, в зависимости от его эмоций, уже давать наставления или рекомендации

...

Мы там и играли

...

Я потом пристала к коучингистам с вопросом, нормально ли, что на мой вопрос, почему ты не ращесываешь волосы или xодишь с чернильными руками . доча выдает ответ:

- Мне все равно.

Они мне стали говорить, что у меня все очень сложно и большие проблемы

Я им пыталась обьяснять, что доча на самом деле мне выдает, что, мол, мамочка, почему тебе так важно, как ты выглядишь. Но, они мне все равно твердили, чтобы я разузнала, почему ей все равно

Мда...

Недавно я ее обстригла, и спросила, что сказали одноклассники. Она ответила, что никто и не заметил, и что вообще никто не замечает, когда кто-нибудь приxодит обстриженный.

Во как

...

Пардон, это в какой я теме тут пишу? Щас посмотрю

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Аааа, нормально - женская тема

(это я про все равно)

  

Виксен, естественно, что общество что-то, да и предписывает, но вот только нельзя, на мой взгляд всё спихивать только лишь на внешние "давящие" обстоятельства. У меня вопрос вообще был не так сформулирован:

Вот мы здесь уже говорили о том, что этот форум на 99 процентов состоит из женщин? Почему? Общество предписало?

Вы как бы на него предпочли не ответить. Ну, да ладно, я не в претензии.

Вообще, вопрос "подавления личности"- интересная / -ская штука: кто подавляет, зачем и в каких формах. Ну и соответственно, причины и способы трансгрессии, т.е. выхода за рамки этих норм и табу- тоже интересная вещь, особенно, если отметились в гороскопе. и , как мне кажется подходят к вопросу очень по-разному. Для нормы и ограничения это исключительно внешние, то есть их можно... обойти, использовать или с ними договориться. Как у меня подруга , будучи в Амстердаме, подошла к полицейскому и спросила его, мол, где тут можно покурить марихуаны легальным образом? вообще как-то редко озабочены психологическими вопросами запретов, как мне кажется. Если есть легальные лазейки, то они всегда ими воспользуются. Зато вот для нормы и правила уже имеют вид внутренней морали, ну и как бы, как и всё внутреннее, давят гораздо сильнее: пролезать через лазейки- самого себя обманывать как бы. Нарушишь правило- будет совестно. Ну и как бы так получается, что Эго отчасти стремится защититься от такого вот навязывания самому себе комплекса вины, будет стараться перенести внутренний конфликт из внутренней плоскости во внешнюю, ну и представить мир как набор удушающих правил, которые надо менять. Вроде как воздуха не хватает.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Терина

у нас в Литве очень много молодыx коучингистов. Блин, сидишь, и даже неудобно, что юнец учит теток и дядек, как им коучингироваться или другиx вдоxновлять

Кстати, эти двое кроме всего другого, имеют и псиxотерапевтическое образование , а она псиxиатр

  

basenji

BS,

Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ,но просто не успеваю)) почему женщины? Вероятно потому,что слушать нас больше негде и некому..

Это печально очень. Вот учусь я на юрфаке (блин сейчас опять закидают помидорами),у меня получается,потому,что учусь я с желанием,да и зануда я вобщем с детства(раздражает многих),но вот мужчин наших это бесит порой,когда начинаешь с ними беседовать о жизни,да хоть бы по предмету они предпочитают уходить от вопроса, не идут они на разговор на равных.Только здесь)) С теми немногими,кого женские доводы не оскорбляют своим наличием. Это сложно объяснить,но как-то так складывается,что поговорить за жизнь женщина может с подругой,а вот так,чтобы про книги,астрологию,и т.д,да хоть бы про гендер-это неет,на это нужно сообщество по интересам...Вот мы здесь и собрались.. Хотя,если честно, последнее время меня вообще на разговоры не тянет,может у меня программа сбилась)) Это я чего-то сегодня разболталась..

и потом...если быть абсолютно честной,то наших мужчин мне жальче.. Их так это все загибает,что просто жуть... Тут мамка одна в яслях у нас кричала на пацана:" Хватит ныть ты же пацан,ты мужик,а не девка,замолчи.." А он плачет от того,что к чужой тетке идти не хочет,а она ему про "ты мужик". Любые попытки поговорить о своем личном тоже ,вобщем-то, упираются у пацанят в "не ной", и это пугает сильнее,чем зашеренная девочка, изначально рощенная,как сопровождение к мужу.

Зато вот для нормы и правила уже имеют вид внутренней морали, ну и как бы, как и всё внутреннее, давят гораздо сильнее: пролезать через лазейки- самого себя обманывать как бы. Нарушишь правило- будет совестно. Ну и как бы так получается, что Эго отчасти стремится защититься от такого вот навязывания самому себе комплекса вины, будет стараться перенести внутренний конфликт из внутренней плоскости во внешнюю, ну и представить мир как набор удушающих правил, которые надо менять. Вроде как воздуха не хватает.

Да,да,да..Правда я Водолей по . Последнее время именно такое ощущение,что столько внутри стоит,что дышать нечем..усталость такая,что кажется сейчас упаду.. Но вот,что интересно,в очередной раз по накоплению критической массы произошел сброс (так уже было лет 8 назад, или 10)дышать стало легче,как будто помолодела(хотя мне только 31)но каждый раз остается что-то от прошлого,совсем чуть-чуть,зато вростает в суть. Это только у ? Или это у всех так?

  

basenji

Все-таки хотелось бы уточнить, что подразумевается под внутренней гендерной программой?

Пингвины не проходят, при всей неоднозначности термина гендер, в отношении братьев наших меньших его использовать не стоит, соглашусь с Виксен