Форум на ОКУЛУС

Дело не столько в осуществимости мечты, сколько в соответствии ее твоим истинным потребностям. Люди мечтают о странных, порой, вещах. Мечты на то и мечты, чтобы игнорируя реальность, переместиться в идеальный мир, который может совсем не соотноситься с тем, что вам действительно необходимо в данный момент.

Поэтому так много историй о том, как человек, воплотивший мечту, оказывается разочарованным и начинает догадываться, что во всем этом был какой-то подвох, раз ожидания не оправдались...

  

Не, ну у Луны тоже куча проявлений. Естественно, у нее есть какие-то базовые нужды- еда, поспать, согреться, да чтоб любили те, кого мы любим. Однако ж зачем сводить все только к этому? У Луны много лиц!!! Луна это- принцип неполноты (и желания полноты) вообще, чего-то не хватает, не важно чего. Луна всегда намекает на неполноту, ну и показывает возможный вариант полной картинки. В более приземленном варианте говорит, что если ты купишь автомобиль Ягуар, например, то жизнь будет однозначно полной и состоявшейся, ну и другие материальные варианты ликвидации неполноты возможны: для кого-то символом полноты будут дети, для кого-то быть звездой экрана, для кого-то посаженные и выращенные овощи, да мало ли. В менее приземленном варианте- потребность в Боге, в совершенном существе, желание самости.

а любое творение возникает в воображении - мы мечтаем!!!

Вот именно что мечтаем, то есть сопоставляем реальную и несовершенную картинку реальности с ее заусеницами и отбитыми краями с идеальным кругом как бы. Лунища это. Солнце творит без мечтаний и загадываний, оно творит даже, когда ты спишь.

  

с моим тау и [Марс] ...Нептун рассеивает прямоприложенную физическую энергию - у меня такой же (1) (10). Ничего не рассеивается...

...желания имеют и сексуальную природу!!! а это энергия Солнца,но не Луны! - Это почему же? Луна очень даже при делах в сексуальных энергиях.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

не соотноситься с тем, что вам действительно необходимо в данный момент.

.......................

- да нет,соотносится...она и замкнула тау на я выход ищу не в 10-м ,но уже смотрю на 11-й

  

Луна это- принцип неполноты (и желания полноты) вообще, чего-то не хватает, не важно чего. Луна всегда намекает на неполноту, ну и показывает возможный вариант полной картинки.- Принцип неполноты - да, лунный, но выход на варианты заполнения этой полноты может быть очень разным. Лунные принципы эфирны, в них нет идеи как таковой, они еще не заполнены нашими представлениями об идеальной жизни, а только намекают на какие-то потребности.

Чтобы человек стал вдруг мечтать о Ягуаре, одной Луны недостаточно. Нужны культурные надстройки, диктующие именно эту модель реализации потребностей, а не другую.

да нет,соотносится..- "не соотносится с реальностью" не значит "не осуществима". Просто далеко не всегда осуществление мечты так уж необходимо. Важно само наличие этой мечты. На то она и мечта, а не цель.

  

Ну и как бы если сравнивать Луну и Сатурн, то получается, что то, что для русского- хорошо, немцу- смерть. Сатурн обожает определенность, оформленность, четкие границы и очертания. Для Луны же любые границы это- намек на то, что за границей что-то есть, ну и наше существование без этого, запредельного, является неполным. С другой стороны, она же и боится, т.к. столкновение с запредельным может привести к утрате собственной идентичности, ну и она потеряет себя. То есть, Луна это всегда- хождение ВДОЛЬ границы с надеждой и страхом, выражаясь образно.

Чтобы человек стал вдруг мечтать о Ягуаре, одной Луны недостаточно. Нужны культурные надстройки, диктующие именно эту модель реализации потребностей, а не другую.

Совершенно верно! Вот об этих культурных надстройках я и говорил в своем сообщении о 12 доме. 12 дом, Рыбы, Нептун-Юпитер как раз и завязаны на эти культурные надстройки, на этот тонкий слой, которым мы все покрыты. Хоть этот слой и тонкий, но он, тем не менее очень сильный, т.к. именно он формализует (по трину от Рака к Рыбам) запросы Луны в адекватных данной культуре формах. Ну и активизация 12 дома у человека тоже показывает понимание относительности культурных символов.

  

Чтобы человек стал вдруг мечтать о Ягуаре, одной Луны недостаточно. Нужны культурные надстройки, диктующие именно эту модель реализации потребностей, а не другую.

Но и вообще лунные потребности зависят от уровня человека и от знака-дома. То есть вне зависимости от культурных надстроек, не будет желать того же что . Луна - душа, сосуд. Все, с чем мы встречаемся в жизни попадает в сосуд Луны и она реагирует. То есть Луна неким образом влияет на картину мира - она окрашивает своими реакциями все что ей встречается. ЖЕЛАНИЯ и ПОТРЕБНОСТИ - вещи разные. Я думаю в случае с желаниями Луна работает не одна, ибо Луна ведает только биологическими потребностями. Вот что заложено в нее - того она и требует, и определять степень неудовлетворенности она может только своих, базовых потребностей. А они в свою очередь разные - Луна-то она конечно у всех Луна, и низший, животный набор потребностей - присутствует у всех. Но дальше, поскольку мы люди, у Луны есть набор "человеческих" потребностей - потребностей уровня повыше, имеющих астральный а не физический характер. И этот уровень потребностей определяет уже знак-дом - что в радость, то -

А если говорить о желаниях - то тут еще и с подключаются. Почему мы желаем Ягуар а не Мазду? Потому что нашей Венере это больше нравится. А почему мы вообще желаем автомобиль? Это биологическая потребность, без которой мы умерм? НЕт. Значит в желаниях работает все-таки - поскольку желание, не запрограммированное в нас, а свободное волеизъявление...

  

ибо Луна ведает только биологическими потребностями

Не думаю, что есть смысл разделять потребности на биологические и небиологические. То, что кому-то ПОВЕРХНОСТНО кажется блажью (вроде как не жизненно важно это), вполне может оказаться очень важной составляющей жизни, ну или некоей конкретной жизни. Мы как бы имеет что-то вроде программы, я подозреваю, ну и у всех она разная, потребности тоже разные, все в зависимости от сценария как бы. Например, актер Георгий Юматов питал какую-то странную страсть к собакам. Когда еще он служил на флоте, то на корабле у них была собачонка. Во время обстрела собачонка от страха прыгнула в море, а Юматов- за ней, спасать ее бросился. Вроде как блажь? Отечество в опасности, а мужик, моряк блин, дворняжку кидается спасать? Однако... В то время как Юматов с жучкой барахтались в воде, в их корабль попала торпеда и весь экипаж погиб, выжили только Юматов с собакой.

  

basenji Хм. Красиво. Значит, мостик от к это мостик от потребностей к мечтам?.. С одной стороны, логично. С другой - чего-то все еще не хватает.

Я вот пытаюсь в этой связи определить роль 11 дома... 12 дом - то, что внутри нас, все тайное и сокровенное ("сокровенные мечты"). Но это все внутренняя, интимная сфера. До того как происходит эта внутренняя адаптация мечты под свою ситуацию, до присваивания ей статуса "сокровенной", все-таки есть что-то... Выход на "над" и "за" уровень, оценка внешних предложений и связанных с ними перспектив...

Olmert Получили разделение: потребности - желания - мечты. Три разные вещи, существующие параллельно. Луне отводим потребности. Солнцу и Венере - желания. Так?.. А мечты - Нептуну. В целом - ничего нового... Венере я бы отдала роль стилиста желаний.

  

12 дом это именно формализация мечт скорее, перевод в более-менее доступный язык. Сами мечты все же от Луны идут. Что касается Нептуна, то это- надличностная планета, культурно-информационное поле, которое выше наших личных мечт. Нептун позволяет нашим мечтам влиться во что-то более обширное. Там уже и резонанс и мощь. Достаточно просто проследить транзиты Нептуна по знакам, чтобы увидеть как меняется умонастроение масс, революции происходят, разнообразные экономические и культурные перемены (Нептун очень на экономику завязан, ну и с чисто маркетинговой стороны тоже).

Что касается соотношения между 11-м и 12-м домами, то это- соотношение между множественнностью альтернатив и единственно возможным вариантом. 11-й дом и Водолей это как веер, как спектр, как многообразие и множественность. Это как подопечный Шурика: "Огласите весь список, пожалуйста!" Если не услышал всего списка в 11-м, то и 12-й дом будет ощущаться как тюрьма, убожество, в том числе и культурное убожество, идейная импотенция.

Активизация Водолея, Урана, 11 дома приводит к тому, что человек выбивается из привычной колеи, ему показывается множество разных вариантов развития. Другое дело, что не факт, что варианты эти жизнеспособны, это может быть просто игра теней. Все-таки 11 дом это очень абстрактный дом, находится в символическом квиконсе к 6-му (ну а Дева - в символическом квиконсе к Водолею), т.е. друг друга они не очень понимают, ну и в 11-м о практической реализации дело не идет. Зато там обдумываются разные варианты, рождается все больше непохожих и разноплановых стратегий.