Форум на ОКУЛУС

Нина, Гребенщиков, Бродский!

Были уже на Форуме темы - сплошь поэзия. Хороший способ "разбавить" прозу.

Нина, а что в стихах моешь о себе? Про облегченного скорпиона

Ты интересно еще выделила Лену по Нептуну. На твой взгляд, какая во мне доминирует планета и как ее можно охарактеризовать? Понимаю, невежливо столько о своей физиономии - да ведь кто же, как не ты сам, учший объект для наблюдений и изучений!

Еще раз спасибо вам, девушки за общение!

  

Лена, Наташа

Еще раз большое спасибо за теплые слова и понимание .

Наташа, ты права, все это во многом защита , а способов защиты у Рака великое множество, как никак с детских лет практикуемся .

А насчет проблем, я не могу сказать что у меня какая-то конкретная проблема.

Просто, отчасти усталость, а отчасти ощущение уходящей из под ног почвы. Не знаю куда двигаться, чего хотеть. Что, зачем, почему? Просто хочется к чему-то приткнуться или к кому-то, что наверно больше похоже на истину. Чтобы стало вдруг легко и спокойно. Все время болтаются в голове строки из «Унесенных ветром»( как была эта книга моей любимой в детстве, так и осталась).

«еще день, еще два свою ношу нести

и не ждать ниоткуда подмоги

еще шаг еще два по дорогам брести….»

Только вот слишком давно я по по дорогам брожу, а конца пути все нет и нет, да и ноша стала тяжеловата.

Вообщем желаю всем удачи, любви , заботы и тепла

Оля

  

Оленька, так рада что ты улыбаешься

А состояние это "и вроде, проблемы нет, а все на душе не ровно" - оно ли мне не знакомо. Как и многим тут, наверное. Думаю, потому мы и тут.

"Унесенные ветром" - это книга, которую я перечитываю, дух котрой помогает мне порой справиться с собой и придает сил. И слова: "Я подумаю об этом завтра." Когда уже нет никаких сил, кажется что мир уплыл из-под ног и все скрылись в неведомо каком направлении. Сама, только вынырнув из всепоглощающего состояния любви, так жадно, хоть и обессиленной от всего душой и телом, - вдохнула свежего воздуха освобождения. И так захотелось покоя. И чтобы кто-то, ради кого-то...и надежно, верно, вечно. ЧТобы хоть немного расслабить кулак своей воли.

Но ведь там уже маячит счастье ищущего Не может не появиться. Главное, оставаться верной себе и близким.

Очень хочу поделиться строками В. Высоцкого:

Замок временем срыт и укутан, укрыт

В нежный плед из зеленых побегов,

Но... развяжет язык молчаливый гранит -

И холодное прошлое заговорит

О походах, боях и победах.

Время подвиги эти не стерло:

Оторвать от него верхний пласт

Или взять его крепче за горло -

И оно свои тайны отдаст.

Упадут сто замков и спадут сто оков,

И сойдут сто потов целой груды веков, -

И польются легенды из сотен стихов

Про турниры, осады, про вольных стрелков.

Ты к знакомым мелодиям ухо готовь

И гляди понимающим оком, -

Потому что любовь - это вечно любовь,

Даже в будущем вашем далеком.

Время эти понятья не стерло,

Нужно только поднять верхний пласт -

И дымящейся кровью из горла

Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина, -

И цена есть цена, и вина есть вина,

И всегда хорошо, если честь спасена,

Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,

Саги, сказки - из прошлого тащим, -

Потому, что добро остается добром -

В прошлом, будущем и настоящем!

Так что будем выше нос держать и смотреть вперед с радостью! Все у нас уже есть, то ли еще будет!

  

:D :D

  

Нина, Бродский очень мне близок, спасибо, что напомнили.

Наташа, и за Высоцкого спасибо большое тебе, этот цикл - один из самых любимых его произведений.

Оля, мне иногда кажеться, что я близка к пониманию смысла "оружия" Рака. То чем он защищается и как. Здесь не всегда срабатывает стандартный принцип - лучшая оборона - нападение, хотя и это может иметь место. Очень трудно бывает не просто сказать себе: подумай, а от чего и от кого ты пытаешься защититься? Но и осознать это. Бывает с такими упражнениями находит некоторый (нехорошее слово) здоровый пофигизм, который именно необходим в конкретной ситуации. Пофигизм ко многому, не ко всему, конечно. Квадратура Сатурн-Марс дает иногда мне иногда странное ощущение свободы от некоторых общественных устоев, вот до чего доходит. Оставляя за другими кстати, право на свои правила и не зарекаясь на будущее - квадратура все-таки и без нее себя трудно мыслить,

Саша

  

Оля, привет!

Нашла я эти "Современные методы синастрического анализа" (надеюсь, ты про них говорила) на http://astros.narod.ru/doc18.htm Уже, правда, как-то видела их, но досконально не прочитывала. А тут прочитала до конца.

Еще интересную статью про синастрии нашла на http://www.ipasoft.ru/A4_2_W.HTM

Почитала я это все, и у меня сложилось мнение, что если нам друг от друга ничего не надо, то мы никаким боком и не притянемся. Т.е. мы общаемся с людьми, мы стремимся быть с ними только потому, что нам от них что-то нужно: или чтобы они дали нам что-то, или что-то у нас взяли - в общем, испытываем в них нужду.

А если ты, действительно, абсолютно самодостаточный человек, то, наверно, тебя и с людьми общаться тянуть не будет...

Т.е. как-то у меня получается, что можно стремиться или к самодостаточности, или к партнерским отношениям, т.к. они на разных полюсах. Чем ты более самодостаточен и независим, тем меньше тебе нужны любые партнеры. А уж если тебе хочется иметь партнера, то c самодостаточностью лучше подождать

Сто десять раз в этих статьях прочитала, что идеальных отношений не бывает, что всегда придется идти на какие-то компромиссы. И я уже, наверно, практически согласилась с этим... И тут надо думать, готов ли ты к компромиссам, и к каким...

Ой, ну как же трудно понять себя, что тебе нужно, что не нужно? Где ты можешь уступить, а что тебе жизненно необходимо? А тут еще с прогрессиями, транзитами все сто раз поменяться может...

Да, не простая штука жизнь...

С уважением,

anharmony.

  

Привет всем

Аня, рада тебя снова читать! И ощущать в твоих словах отголоски собственных вопрошающих "криков". Понять себя, не запутаться. Какая-то ведь долна быть середина, ядро - то, от чего всегда можно оттолкнуться, к чему в последствии, пройдясь в поисках, можно вернуться. Не потерять почвы под ногами. И не свихнуться, простите.

Таким "материалистам" земным знакам как Телец и Козерог обязатльно нужно, чтобы под ногами твердо было, устойчиво, чтобы на все четкий ответ. И постулаты как гарантия безопасности от колебаний умонастроений.

А попросту - где же оно - то самое Я, какое оно и чего оно хочет? Что -отдавать, что - брать? Путаюсь сама, и спотыкаюсь. Поймем все - там, в конце. И это юудет всего лишь вспышка. Озарение. Все правильно. Так все и должно было быть, как в каждой отдельной жизни, - важно за тот миг осмыслить происходившее и оценить степень "выполненности" поставленной рождением и жизнью задачи.

Мне не хочется верить в человеческую самодостаточность. Но это не означает, что люди должны быть уязвимы.

Аня, ведь есть же другой путь из тех же "двух жизней"? Может быть так, что вроде по всем параметрам - "достаток", но сердце человека не может без тепла, без общения с другими сердцами. Неужели наше "общение" прекращается, как только все в нас приходит в равновесие? Неужели, для того, чтобы быть рядом, нужно, чтобы кому-то было плохо?!

...не знаю...ушла в раздумья...

P.S. Саша, у меня тоже этот цикл Высоцкого - самый . Вчера читала-перечитывала его "Балладу о Любви"

Знаете, может мой "юношеский" максимализм...но хочется верить в Чудеса.

  

Девушки, добрый вечер!

Замечательно вы в этом топике обосновались – уютно, спокойно, основательно (здесь по идее должен быть смайлик в виде камина))).

Интересная у нас связь с вами – воспринимаем друг друга по гороскопам, а кажется – и близких своих меньше знаешь. Аню читаю, сразу ощущаю ее Луну в 0 Овна – не только вопросы, но и требовательность к судьбе – найти ответы и решения. И как замечательно идет синтез и поиск компромисса, на который готова душа, – по силе ли это ее акцентированному Овну? То ли еще будет...

Сила и самодостаточность в противовес партнерству – может и тут есть компромисс? Сначала достичь этой самой самодостаточности и власти над собой, а потом – если суждено - «танец с равным партнером»??? Иначе танца просто не получится.

Чего нам всем желаю, так это – не снижать планку.

Ирина

  

Добрый вечер милые барышни!

Очень интересный вопрос развила anharmony. Я думаю, нужно разобраться, прежде всего с тем, что мы подразумеваем под самодостаточностью. Я думаю, что перманентное состояние саморазвития, обогащение собственного внутреннего мира не имеет прямой связи с потребностью и способностью общаться с внешним миром. Просто чем цельнее человек, тем актуальнее становится проблема персоналий, тем выборочнее происходит процесс социализации. Поэтому и получается, что легче всего найти свою половинку человеку примитивному, слишком малое число параметров необходимо чтобы произошел контакт.

А человек так изначально устроен, что он не может не испытывать потребности в общении. Это как та самая червоточина от первородного греха. Желание познать.

Здесь на ум пришла аналогия с занятиями английскому языку. Большая часть работы на занятиях построена на том что мы имеем диалог с друг другом, тем самым помогая практиковать английский и закреплять пройденный материал. И нам это интересно, так как через тестирование мы все были отобраны с одинаковым знанием языка. Конечно было бы очень хорошо, если бы учитель - общался только с тобой, но интересно ли это будет ему? Конечно, если ты заплатишь соответственно, то стимул будет, но будет ли соответствовать цена твоим возможностям?

Мы выбираем, нас выбирают – известная тема. Но вот знаете, после вчерашнего события на личном фронте, я вдруг как-то очень остро почувствовала какой-то рок вмешивающийся в мои отношения с мужчинами. И их тянет ко мне и меня к ним, но что-то вечно встает на пути. И это не укладывается в рамки теории, что люди сходятся потому что им что-то от друг друга надо или в синастрии трин какой надо.

Куда меня катит не понятно, но в пору сменить evl на перекати-поле.

«А уж если тебе хочется иметь партнера, то c самодостаточностью лучше подождать»

А не получается, и наивной голубоглазой куклой прикинешься – рано или поздно раскусят, да и быть такая как есть – с нашими мужчинами верный путь к разрыву. Либо тебе надоест его тащить, либо он не выдержит твоей силы.

Как у других женщин хватает мудрости обустраивать свою личную жизнь, не знаю. И главное как-то легко это у некоторых получается, не принужденно.

А может просто не умею идти на компромиссы, но тогда компромиссы в чем. Я даю торжественную клятву, что никогда не буду больше заниматься саморазвитием, наступлю на горло своим каким-то основополагающим принципам? Или обещаю сквозь пальцы смотреть на то что он курит или коллекционирует марки, или по воскресеньям с мужиками ходит в баню?

Да идеальных отношений не бывает – так все говорят, но ведь, по большому счету, от этих отношений хочется одного, тепла.

Хорошие слова:

«Сила и самодостаточность в противовес партнерству – может и тут есть компромисс? Сначала достичь этой самой самодостаточности и власти над собой, а потом – если суждено - «танец с равным партнером»??? Иначе танца просто не получится.

Чего нам всем желаю, так это – не снижать планку»

Да, девушки, видимо, как ни тяжело это признать, наша задача – удержать планку, которую задали не мы.

С уважением,

Лена

  

Лелька, персональный привет. Я честно говоря вообще не помню где я тебя цитировала и уж тем более - чем обидела. из этого вытекает что обижать уж совсем не собиралась. Я перечитаю конечно еще раз написанное но просто на всякий случай (таких людей как я много) - я вообще среагировала не на человека а на идею. Даже мысли направленной против тебя сколько нибудь критической у меня не было. К Ракам я привыкла - мама бабушка две лучших подруги и девушка моего брата. И любимый тоже - по луне и по асценденту. Так что знаю я вас - вы обижаетесь в основном своим мыслям. А как ты говоришь сама - ябыла просто верна себе в своих убеждениях Так что ничего личного, все по работе Но я очень честно говоря удивилась потому что даже мимолетной антипатии у меня к тебе не было. А кроме того - сатурн соединился с марсом в раке и всех напугал У меня телефон отключили на 2 дня.

Мила она же Наташа

Про себя я свои стихи сейчас скопирую.

А вообще я не очень внимательно прочла, надеюсь никто пока не обиделся Сейчас что-нибудь про облегченных скорпионов (которые все же двойные весы и с ураном так что немного водолей И восходящий козерог

***

Надо мной в вышине – неба колокол

А меня по стерне тащат волоком

По колючей стерне – волоком

И оно – без конца, поле бранное

И не вспомнить словца покаянного

Не увидеть лица – толь креста, толь венца

Знак неясен, непрост – небо мутное

А чуть дальше во ржи – кто-то мертвый лежит

Уж глаза пеленой спутаны

***

Я солнцем нарисую твой портрет

На водной глади, на небесном своде

Его черты не выплакать погоде

Им не стереться сменой зим и лет

Я солнцем нарисую твой портрет

Я солнцем нарисую твой портрет

Любовь пущу в кораблике бумажном

Она суровым моряком отважным

Откроет волшебства неближний свет

И солнцем нарисует твой портрет

Я солнцем нарисую твой портрет

Пройдут у глаз голубенькие тени

Пусть жизнь твоя – сплошное воскресенье

И вечный к солнцу проездной билет

***

Когда пройдут дожди и новый алый

Мир восстанет из-под ножа

Когда горячее солнце растопит землю

И станет легко дышать

Потому что растают залежи черной немой руды

Зависти мести и алчности

Когда потоки воды смоют остатки гнева

Очистится Божий лик

И будет наш час

***

Снова был день

Было упавшее навзничь лето

Солнца цепляющиеся лучи

Не могли удержать меня

Мне хотелось еще до рассвета

В новую осень перескочить

Солнечным зайчиком

Покатиться считать ступени

Дома с балконом на море

И окнами в дикий сад

Рулетку времени раскручивая переменно

То вперед то назад

В доме расставят стулья раскроют окна

И лиц и судеб потянется хоровод

Словно волны морские

Нахлынут времени волны

То назад то вперед

Пока