Форум на ОКУЛУС

Позвольте не согласиться вот с это фразой "Права личности - несомненно важны, но они - ничто перед коллективом" , почему то она мне напоминает комсомольское собрание, со всеми вытекающими последствиями неприятия оного(т.е. этого самого собрания)...

Сказали спасибо: 4     

Grian, в свете происходящего в Украине и в связи с тем, что люди воспринимают происходящее с полярных позиций, вполне обоснованно обратиться к источнику, который исследует истоки тоталитаризма и репрессивных тенденций в крайней степени - исследованию эгрегора концлагеря как системы тотального подавления свободы личности.

-----------

Тирания государства подталкивает своих подданных к мысли: стань таким, каким хочет видеть тебя государство, и ты избавишься от всех трудностей, восстановишь ощущение безопасности во внешней и внутренней жизни. Ты обретешь спокойствие и поддержку в своем доме и получишь возможность восполнять запасы эмоциональной энергии.

Можно суммировать следующим образом: чем сильнее тирания, тем более деградирует ее подданный, тем притягательней для него возможность «обрести» силу через слияние с тиранией и через ее мощь восстановить свою внутреннюю целостность. Но это возможно лишь ценой полной идентификации с тиранией, т.е. отказа от собственной автономии.

Бруно БЕТТЕЛЬХЕЙМ. ЛЮДИ В КОНЦЛАГЕРЕ

--------------

Вы пишете - Достоинство личности - умение подчиняться законам, неважно насколько они плохи.

Сказали спасибо: 9     

это "вмешательство" настолько ничтожно и далеко от того, что действительно важно, что не стоит обсуждения в нашей теме.

Пишу исключительно в связи с theft - резонансом. Кто внимательно слушал саму* запись и в развернутом ракурсе ее анализировал,(а не через "субтитры", или, в силу разных причин, ограничился пониманием знакомых слов/фамилий), то различит: нет там смысловой нагрузки, на чем можно построить обвинение в посягательстве.

Сейчас нужно быть очень внимательным к любого рода провокациям, количество коих будет только нарастать. Не позволяйте страхам сьедать душу. Расчет выложивших это в сети до примитивности банален.

ps/ Прошу прощения за не астро ремарку,(ею я и ограничусь).

Сказали спасибо: 7   Выразили несогласие: 5     

Mystery Cat я скажу проще- это называется литературным талантом, изучайте)

Сказали спасибо: 1   Выразили несогласие: 1     

вот мы тут дружно посмеялись над fuck"ом Нуланд... ну да, забавно... но вот сам предмет разговора вас, уважаемые визави, не покоробил? вы считаете, что можно вот так с украинцами бесцеремонно и за их спиной договариваться кто ими будет править? [Надо подумать]

Руся, что покоробить должно было ? то, что ставит глав государств не электорат, по большому счету? - это известно всем, и не только Украины касается - это схема правления тех 20%(имеющих 80%эквив.ресурсов) над теми 80%(имеющих 20%)..

хорошо, когда чаяния народа, нации совпадают с возможностями фигуры, к-ю назначают такие "избиратели" - олигархи, внешние силы - тогда страна довольна "своим" выбором, если фигура не удовлетворяет обеим сторонам, то получаем "Украина против Януковича" или что-то накшталт того..

лично вас не возмутила эта беседа? вы всё так же считаете, что Майдан - это проявление самосознания народа? что он держится только на народном порыве?

меня, например, факт самой возможности таких разговоров возмутил до глубины души. имхо, это такой плевок в страну и в ее душу,

да! не просто считаю, а уверена, имею знакомых и друзей в Киеве, приходящих на МАйдан, имею сотрудников с разными взглядами, с подобными моим их больше, и "знакомые знакомых" и т.д.

всемпрекрасноизвестно как и кем выбирается власть.

уровней борьбы за власть несколько - власти на своем уровне (как минимум 5 линий: Россия/Украина, Украина/США, Украина/ЕС, Россия/США, США/ЕС) и народ на своем.

но что остается народу, Руся ?

глухо сидеть и моргать - без Майдана - это и значило бы не волеизъявляться напрямую, не проявлять достоинство (о к-м вы сказали выше).

народ в курсе терок властей, власти в курсе требований народа. только вы думаете, что весь Майдан дело рук "спонсоров", но вы допустите, что проявления народа и спонсоров могут быть синергичны, одновременны..

насколько эффективно и небесполезно отстаивать народу - самому - свои права и требования - покажет время. хотелось бы верить, будет учтено и народное мнение хотя бы с точки зрения удобства и личной выгоды тех, кто "установит" власть.

и почему Нуланд не начала извиняться перед Украиной ? - слишком цинично их игнорирование самой сути их беседы? да, но факт очевидности того, что все знают как сейчас происходит дележ власти, очевиден..

а так, конечно, меня возмущает то, что какая-то кучка суперолигархов (с такими же физ.характеристиками как я) решают, что им деньги и ресурсы нужнее, чем остальным людямвовсеммире, но это такое, знаете, возмущение сродни "как несправедливо устроен мир" - поделать-то ничего все равно не поделаешь против системы...но я негодую.

по поводу "почему США и ЕС можно нас "считать", а России нет" - так США и ЕС плевали на нас как этнос - им нет дела до того, какой у нас язык государственный, и кто такие "бендеровцы".

а руководство России при достижении своих шкурных интересов затрагивает и эти болезненные точки и вопросы территории - у нее больше рычагов..

(ее истеричный инструмент о статусе русск. языка - надоел, а кидаемые тезисы, что Украина - недогосударство - уж точно очков ей не прибавят)

ужас-ужас, сколько букв.

Ирина, прошу прощения, просто не успела ответить раньше Русе.

Сказали спасибо: 6   Выразили несогласие: 4     

Rusea

Так про нас же сейчас по всей планете "в переулке каждая собака" думает, что знает, и хочет решать, кто нами должен править

ну так где ж тогда самосознание и скачек? [Удивление]

А давайте не будем мои слова передергивать?

Я написала "думает, что знает"

Ну так пусть себе и думает, что хочет.

При чем тут МОЕ самосознание? МОЕ самосознание - это то, что думаю я. А самосознание украинцев - это то, что думают о себе, о своей жизни и о судьбе своей страны сами украинцы.

По какой такой "логике" Вы вдруг решили, что уровень НАШЕГО самосознания можно определять, исходя из содержания чьих-то посторонних приватных разговоров?

или США - можно, а России - нельзя?

Всем можно, повторюсь - думайте, что хотите, на здоровье

И - никому нельзя. Мы оставляем за собой право думать и решать самостоятельно. По крайней мере, мы готовы за это право бороться. В том числе, отдавая за него жизни.

надо просто иметь чувство собственного достоинства

Я присоединюсь к вопросу Ирины Звягиной - что Вы подразумеваете под "чувством собственного достоинства"? Какую модель поведения в данном контексте и в данной ситуации считаете достойной?

Лично я, в ситуации, когда каждая шавка норовит нас, если не "обгадить", как Вы изволите выражаться, то хотя бы облаять, вполне достойной считаю модель поведения "Собаки лают - караван идет".

вот уже 3 месяца не хотят убрать свою мясорубку

Если под "мясорубкой" Вы подразумеваете Майдан, то, во-первых, спасибо Вам за уважительный стиль общения, доброжелательность и толерантность

А во-вторых - Вы знаете, хотят... Вот уже три месяца ВСЕ политические игроки в Украине и за ее пределами, включая и Америку с Европой, хотят его убрать. Вот только никто почему-то до сих пор не смог

Ирина Звягина

Я прошу прощения за еще один неастрологический пост в обход Вашей просьбы вернуться к астрологии, но поскольку смысл моих слов был существенно искажен, я посчитала необходимым ответить.

Сказали спасибо: 3   Выразили несогласие: 3     

Т-джан внимательно прочитайте пост Андрея.

А теперь представте, что Ваши сторонники добились своих требований. Вся власть разделяет Ваши взгляды. Но через некоторое время часть народа имеющая другое представление о хорошей жизни начинает действовать теми же методами что и Вы.

Что должна предпринять Ваша власть?

Сказали спасибо: 6     

А теперь представте, что Ваши сторонники добились своих требований. Вся власть разделяет Ваши взгляды. Но через некоторое время часть народа имеющая другое представление о хорошей жизни начинает действовать теми же методами что и Вы.

Что должна предпринять Ваша власть?

Вот!Действительно, почему никто не заглядывает дальше? А дальше будет тирания. Тирания новой власти. Потому что после революции всегда наступает период тирании. Необходимо эту свою власть удержать. Та часть страны, которая сейчас не согласна с Майданом никуда не денется, не исчезнет. Она попытается вернуть утерянные бразды правления. И потому её будут давить... "Диктатура пролетариата" - пора читать классиков

Сказали спасибо: 6   Выразили несогласие: 3     

Т-джан внимательно прочитайте пост Андрея.

Bogalevi, а можно я не буду внимательно читать? ) Андрей считает, что я лозунгами разговариваю и у меня с ним квадрат Меркуриев.))))

по поводу вашего вопроса с подковыркой - власть не должна своей внутренней политикой провоцировать "такие методы" - власть должна всех удовлетворять, она же слуга...

п.с.

вот спасибо Ludmila - я не слушала без перевода, но думала о написанном ею..

Сказали спасибо: 1   Выразили несогласие: 3     

по поводу вашего вопроса с подковыркой - власть не должна своей внутренней политикой провоцировать "такие методы"

Т-джан если сейчас на западе народ боится высказывать свое мнение отличное от мнения оппозиции Вы гарантируете, если оппозиция придет к власти, не преследование за инакомыслие?

Сказали спасибо: 3