Форум на ОКУЛУС

выше в посте Вы это элективом и назвали

Не назвала - "требования, которые предъявляются к элективу, такая карта не удовлетворяет" не означает, что рассматриваемую карту я считаю элективом. Уже потому, что электив - это работа астролога. Цитата из Стругацких - в тему была. Вот под такие установки интересно было бы подобрать электив.

-------

а что брать сигнификатором "рожденного"?

если Асц, то в данной карте это скорее само собрание (Рада)

С этим все понятно.

Интереснее - с Юпитером. Эссенциально, акцидентально - +. Аспектация - ?

Извиняюсь, много чего вкруг происходит, какое-то время меня не будет.

  

Светлана, по Вашей ссылке - "Глава держави підписав низку законів" 19-59. Мы, действительно, никогда не узнаем реального момента, когда это произошло. Потому, процедура голосования очевидна; вокруг нее концентрируются энергии, она не назначается, здесь все идет, как предопределено. Все остальное - этапы формальные.

Сказали спасибо: 1     

На мой взгляд - ДО момента подписания президентом это законоПРОЕКТ, с момента подписания - Закон.

Нет, не так. ВР - это законодателный орган, который разрабатывает законопроекты и, через специальную процедуру, утверждает их. Голосование - момент рождения закона. Подписание или вето президента - это решение президента дать жизнь или убить рождённый закон. Но в нашей президентстко-парламентской республике парламент не принимает непрезидентские законы. Но это уже другая тема.

  

Leosun

Подписание или вето президента - это решение президента дать жизнь или убить рождённый закон.

законом документ становится тогда, когда он проходит все, конституцией установленные стадии - последняя стадия это Президент.

То, что делает Рада - это второй триместр ребенка, а вовсе не рожденный ребенок

Сказали спасибо: 1     

(Автоматический перевод с транслита!)

Сравните тогда полномочия Рады и Президента.

В данной цитате из Википедии (она может быть ошибочна ) написано, что компетенция Рады принятие законов.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Вот что нашла, правда, тоже на Вики:

Процесс принятия законов:

Президент Украины подписывает законы, принятые Верховной Радой Украины;

имеет право вето в отношении принятых Верховной Радой Украины законов (кроме законов о внесении изменений в Конституцию Украины) с последующим возвращением их на повторное рассмотрение Верховной Рады Украины (вето Президента может быть преодолено только путём повторного принятия закона большинством голосов не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады; в случае преодоления вето Президент Украины обязан подписать и официально обнародовать закон в течение 10 дней);

имеет право законодательной инициативы (в том числе, по внесению изменений в Конституцию Украины);

имеет право определять законопроекты как неотложные (такие законопроекты должны рассматриваться Верховной Радой Украины вне очереди);

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Являясь, согласно ст.102 конституции, гарантом прав и свобод граждан, президент наделен полномочиями выполнять необходимые действия по отношению к ветвям и структурам власти, к решениям, которые ими принимаются, с целью защиты прав и свобод граждан.

http://www.ua.spinform.ru/president.html

Потому и xотели с ним вести переговоры

Но он не пошел

  

A

в любом случае Президент подписывает документ - тогда это закон.

Мало того, могут быть разъяснения Суда, когда законом признается документ, не просто принятый Парламентом, подписанный Президентом, но и опубликованный в официальном порядке. Тогда дата публикации и есть дата рождения.

При этом, в законе может быть установлен срок вступления в силу отличный от даты публикации.

Таким образом, нужно точно знать юридическую процедуру в стране.

Здесь уместна аналогия с договорным правом. Например договор подготовили исполнители, завизировали его и передали на подпись директорам. Когда родился договор??? Думаю после подписи директоров, а не виз исполнителей, который обсуждали и печатали документ.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Когда родился договор??? Думаю после подписи директоров, а не виз исполнителей, который обсуждали и печатали документ

Не обязательно. В Европейском праве есть такое понятие как оферта и принятие ее. В некоторыx случаяx (и даже часто, это есть образовано в практике судов) фактом договора является соглашение обеиx сторон до подписания документа, если это можно доказать.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Про вопрос темы у меня нету больше мнений, я ж не в констуционном суде Украины работаю