Форум на ОКУЛУС

потянешься к нему, чтобы взять за руку - а не за что взяться

А можно и с ножом к горлу потянуться или еще как покуситься. Тогда все прынцыпы и появятся. Своя рубашка ближе к телу- тоже принцип.

  

Дара

Вообще, когда человек действительно свободен внутренне, мир практически и не делает на него "поползновений". "Нападает" мир на тех, кому к этой внутренней свободе еще нужно придти.-

Нонконформист тем и отличается, что хорошо замечает эти поползновения. В школе требуют единой школьной формы черного цвета без карманов ("Все карманы - зашить!.." - реальная история, между прочим). Родители - добросовестно выполняют предписания. Дети, третируемые "педколлективом" - тоже, от греха подальше. Как поступит нонконформист?..

Therina Снова воленс-ноленс возрождают те же самые структуры, от которых пытались убежать. Социализируются напропалую. Но ведь убеждены, что они-нон-конформисты: 'у нас будет все по-другому'... вот такая волновая финкция получается. - Ага. Так вот и живем.

Umka ставлю вопрос ребром. По-вашему: йог (1) вне ашрамов (11) - все еще нонконформист - или уже нет?-

Откуда взялось "все еще" и "уже"?.. Йог, как и любой другой хороший человек, рассматриваемый вне общества, нонконформистом не является - он вообще вне этой шкалы в данном случае.

  

Ой, какая прелесть!!! Therina! (аватарку увидела)

  

Umka, "нонконформизм присутствует в каждом" относится к "Все дети нонконформисты" так же, как фраза "каждый из нас хоть раз в жизни, да спер что-нибудь, по мелочи" к "Все дети - воры".

А почему вы все время на партии напираете? Мне вот этот момент непонятен пока.

Antonia Последнее- было задание Quatschwoerter - точное повторение бессмыслицы на нем.языке.Мои (это рассказывала мне воспиталка)молчали,как партизаны.Потом выдавили из себя - "Не понимаю" и зарыдали.А многие дети(в том числе русские) повторили.Так,что это ?-

Я бы назвала это простым термином - "коммуникативный провал".

Дара, Люди привыкли видеть только два варианта выбора, которые проистекают из двух крайностей конформист-нонкомформист. Или за или против, или с нами, или против нас. Человек внутренне свободный всегда найдет "третий вариант", средний. Другие скажут "он мыслит нестандартно".-

"Третий вариант" - это тоже нонконформизм. А "мыслит нестандартно" - это .

Главное же в их стремлении оценивать глупость - не глупость, и неприятии среднего понятия - игры [Роза] Отсюда и негибкость восприятия авторитетов: они должны быть либо всегда правы, либо уж падают со своих постаментов всерьез, и это больно.-

По-моему, все проще гораздо. Обычный конфликт ожиданий и уместности.

  

коммуникативный провал

В неполных 4-года,в немецкой среде,при русских(говорящих по-русски дома,намеренно) родителях,у двойняшек,на первом году посещения сада.Вот это оценка,круто .Воспитательница была намного лояльнее.

Я ещё раз замечаю нонконформизм(не бунтарство),это от природы.

В школе требуют единой школьной формы черного цвета без карманов .Как поступит нонконформист?..

У нас синяя форма началась в 8м классе.Мне она страшно не шла,даже коричневая была лучше.Я проносила её неделю,за это время бабушка сварганила мне юбку-гоффре и желетку - всё в клетку,так я и проходила до выпускного.Учительница вроде заикнулась,но потом смерилась.На выпускном фото- все в синем,я ,как всегда.Но это органично,ни в коем случае не наперекор.

  

Воспитательница была намного лояльнее. -

Чем кто?..

  

Чем Вы ?

Или я не так Вас поняла ? Тогда извините.

  

Да, замечает. Но свободный человек большинство из них может просто пропустить мимо, уклониться или обойти. А не совсем свободного лидера они зацепят, и ему придется с ними бороться, собирая для этого группу.

Нонконформист кто, родитель или ребенок? Родитель нонкомформист поговорит с директором, выяснит причины такого правила и попытается убедить его в их излишнести. Или может быть сам поймет, что правило имеет все же смысл.

Сильный свободный человек способен "уговорить", переубедить. Вообще это люди, у которых часто есть некоторая льгота, например он может не носить галстук там, где всем носить его обязательно, опаздывать там, где все обязаны являться вовремя. То есть его опоздания будут фиксироваться, если так заведено, но личную выволочку от руководителя он за это не получит. Или член молодежной группы, который может себе позволить некоторое расхождение с привычками группы, и это воспринимается небольшим "чудачеством", но из группы за "ты не с нами" человек не изгоняется. Принимается таким как он есть, с некоторыми льготами.

Если ни уговорить ни согласиться с.. не получается, тогда у человека налицо проблема. Нонконформист перейдет в другую школу, конформист будет подавлять свое несогласие. Лидер будет поднимать общественность. Буйный нонконформист-одиночка придет в чем попало, получится скандал и его исключат, после чего ему придется перейти в другую школу. Хорошо если там окажется более приятная форма)))

Но что такого ужасного в школьной форме и в зашитых карманах? Нонконформисту-бунтарю лишь бы найти какой-нибудь повод

Приведу такой пример. Вы знаете, что девочки-подростки обычно любят ходить парами. Если одной нужно куда-нибудь сходить или съездить, она обязательно возьмет с собой подружку, за компанию. У меня была такая подружка, которая никуда не могла сходить одна, начинала уговаривать с ней сходить, сегодня или завтра, а если другая отказывалась, то она обижалась. Нас было трое - эдакая постоянная троица. Но меня эта подружка никогда не уговаривала и не пыталась заставить. Она просто чувствовала, что этого со мной делать не нужно. Зато с другой подружкой у них были прямо скандалы, когда та упорно отказывалась куда-нибудь съездить При этом я могла находиться в той же комнате, но ко мне - никаких претензий. Я один раз сказала, что это для меня очень рано, а я на выходных люблю поспать, и все. Дальше никаких поползновений "ради дружбы". Зато любые отговорки другой подружки оспаривались, дело переходило в ссору и обиду. При этом, будучи какое-то время в ссоре, со мной обе продолжали дружить, и почему-то ни одной из них не приходило в голову обвинять меня в неподдержке, и обижаться за это на меня.

  

light-ning , вы юлите, сдавайтесь по-хорошему!

фраза "нонконформизм присутствует в каждом" относится к "Все дети нонконформисты" так же, как фраза "каждый из нас хоть раз в жизни, да спер что-нибудь, по мелочи" к "Все дети - воры".

Нет, вы привели неравноценный пример. Я не погрешила против логики. То, что есть "в каждом", есть и "во всех детях".

...Но, на самом деле, Бог с ними, с детьми: это действительно отдельная тема (что есть врожденное, а где воспитание) - устанем.

А почему вы все время на партии напираете? Мне вот этот момент непонятен пока.

На партии (ашрамы, движения...) напираю потому, что это выражение 11 дома. Я отстаиваю свой пост от 14 июля 2009 (13:35). Мой тезис: основа нонконформизма - 1-ый дом. Именно 1-ый - не 11-ый. Если есть выраженность и 1, и 11 домов - хорошо, возможно, это будет неформальный лидер. Но выраженность одного только 1-го дома (не 11-го) - это необходимо и достаточно. (С серьезной долей условности, естественно, потому что все мы понимаем, что астрология - не математика. ) 11-ый дом - это хоть и не лишнее, но не необходимое звено. Мало того, выраженность только 11 дома может наоборот означать серьезную зависимость от своей референтной группы (которая сама по себе может быть даже и довольно одиозной на фоне основной культуры, но ее члены заражены все тем же конформизмом, что и наверняка презираемые ими обыватели).

Или другими словами. Я считаю, что для того, чтобы быть нонконформистом, не обязательно нести идеи в массы. И наоборот, принадлежность к неконформистской с точки зрения основной культуры группе не делает автоматически ее членов нонконформистами.

  

"Третий вариант" - это тоже нонконформизм. А "мыслит нестандартно" - это .

"Третий вариант" - это смесь конформизма и нон. Например, согласен с тем, что форма пусть будет, но не совсем такая. Вот как у Antonia например получилось.

А "мыслит нестандартно" скорее это резкий разворот в противоположную сторону, или вообще - принцип резкости, кардинальности. "Намыслить нестандартно" поможет Хирон, но воплотить намысленное в реальности не обязательно получится резко и быстро, да и вообще резкость не кажется обязательной и необходимой, понимая инерцию материи и имея выдержку.