Форум на ОКУЛУС

"Ура, родственная душа!", - закричал мой ретро- , высунув голову из своего . А "орава" восьмидомная ревниво посмотрела на собратьев, но, разглядев с успокоилась: "Свои люди, поймут".

А рефлексия, о которой шла речь, у меня, к сожалению, "профи" (ученая я дама в миру); поэтому я от нее при случаю отстраняюсь (когда пишу худож. вещи, например, или влюбляюсь), слишком хорошо зная, что вот сейчас она, г-жа Рефлексия, как накинется со своим занудством... Нет, не она дает счастье, она его только прокомментировать способна. Счастье мыслить? А Грибоедова вспомните.

Но вообще, это кокетство с моей стороны так брюзжать - ведь есть радость (=счастье) общения с умным собеседником, включая авторов книг.

Так что ура стрельцовским стеллиумам, даже если они и в 8 доме!

[i]"Мы сами задаем себе тон, как бы ни хотелось, чтобы кто-то пришел сначала и по головке погладил. [Улыбочка] [Роза]"

Да, но есть же у нас нормальная потребность погладить страдающего ребенка. Сколько взрослых на вид личностей с таким ребенком внутри, которого грех не поддержать. (Это во мне пед. психолог, наверное, заговорил.) Даже если тебе потом сделают больно, не стоит жалеть о своем первом шаге, о поддержке другого, в себя не верящего... Тут про фей писали - ну, так и станем феями (это ж не трудно?)

  

Кабачек Так что ура стрельцовским стеллиумам, даже если они и в 8 доме! -

- ский стеллиум у меня в 10-11 домах. А вот и Прозерпина в 8 доме . Не столь жизнерадостно, зато утонченно.

Зото стрельцовский стеллиум готов весь мир обнять и поддержать. По головке гладить - пошловато. Реально помочь и поддержать, или просто "избаловать любовью" - всегда пожалуйста.

И, кстати, имею благодарность в трудовой книжке "за многолетнюю научную деятельность". Тоже не Шиком бриты.

  

light-ning! Так это и понятно: род деятельности у нас совпадает (научные дамы), а НК-то отличаются: я по-скорпионовски мыслю (самогрызение) , а Вы - более оптимистично за счет... ну Вам виднее, за счет чего именно.

Я в трудовой книжке, подозреваю, благодарностей с такой шикарной формулировкой, как у Вас не имею (может, потому, что у нас вообще не научное учреждение, а библиотека, а мои НИИ, где я время от времени трудилась совместителем, благодарностями пришлым особям не заморачивались).

И я за вас рада!

И за тех, кого Вы по-стрельцовски обнимаете своей деятельной заботой. А кто больше счастлив - благодетель или тот, кому благодетельствуют, зависит от их карты.

ы тоже, на уровне орла, готовы всех защитить-обогреть, по-плутоновски.

  

Кабачек, А как должен мыслить человек с и в в 9 доме? (это я про себя)

  

Отвечаю как водная по преимуществу личность. Мое в 9 доме и моя в попробуют по аналогии, по своему опыту предположить, что мыслежизнь у Вас интересная, трансформирующаяся, стремящаяся к духовным высотам через познание. Переживания тоже наличествуют и даже экстремальные, но как-то это гармонизируется установкой 9 дома на духовное развитие.

Ага, мой уже крякает от возмущения за поверхностные экзерсисы внутри важной темы. Посему удаляюсь в смущении, бегу домой к кошкам с в и в .

  

Всем доброго вечера!

Прочитала всех с большим интересом .

Возникли кое-какие мысли.

1. По поводу определения счастья. Его можно толковать по-разному в соответствии с разными подходами - религиозным, психологическим и философским. Я склоняюсь к тому, что это иллюзия - сегодня, в наше время, их синхронизовать, достичь синкретичности, от этого - и многомерность...

Психологическая трактовка всегда будет в конфликте с философской. Почему? Цели разные.

Для психолога - это стабилизация психики. (Не думаю, что эту цель следует как-то связыватьс категориями духовного роста и т.д. Бывают очень счастливые, душевно уровновешенные подлецы...)

Для мыслителя (под которым я понимаю очень широкий круг деятелей, причастных интеллектулаьной рефлексии, НЕ психологической - направленной на пережевывание ЭМОЦИЙ) - это поиск истины, предполагающий направленность на объект, выход за рамки самого себя. Мыслительная деятельность, которая регулируется критерием истинности, а не прикладной целью убрать негатив, может способствовать дестабилизации психики.

Как было с Пушкиным в приведенных строках .

И дело тут не в гигиене мысли - неужели же должен человек говорить себе: ой, если я буду думать о том, что страдает кто-то (пусть даже близкий мне человек), от меня убудет, поэтому я на все начихаю и буду стабилен. Нет.

Ошибка здесь, у Пушкина, именно и только мировоззренческая (не психологическая и не гигиеническая): 1. слишком небольшая высота обзора, 2. переоценка собственных полномочий и т.д. и т.п. В самом общем смысле: никто нам не гарантирует счастья, а если тебе что-то не нравится в мироустройстве - займи активную жизненную позицию и зажги свечу, а не кляни свечу. И обрети в этом свое СЧАСТЬЕ. То есть построй его сам, а не требуй как потребитель.

Но даже при всем при этом... Мы, сейчас и я, упускаем из виду - что Пушкин выражает свое душевное состояние в лирическом стихотворнеии, которое есть что? Фотография души, а душевную жизнь отличает прежде всего динамичность, а потому и о "счастье - не счастье" по фотографии (фрагменту жизни) судить бессмысленно. (Если привязывать рассуждения о счастье к конкртным высказываниям - гениев ли, не гениев, все равно).

2. Честно говоря, из обсуждения, я не поняла, о чем же все-таки идет речь - об ощущении счастья или о реальном счастьи. Все же есть разница между судьбой жертвы концлагеря и, скажем, любой благополучной жзнью.

3. Если гвоорить о счастье как о субъективном состоянии - то оно бывает самым разным даже для одного человека. Это и чувство эйфории, и чувство душевного просветления - такое тихое, но очень мощное высокое состояние сознания, и радость, и веселье... Ит.д. То есть модусов очень много. Много проявлений ПОЗИТИВА.

4. Чисто АСТРОЛОГИЧЕСКИ. Я согласна, что за позитив отвечает 5 дом и Луна и ее констелляция, аспекты. В натале могут быть противоречивые тенденции, и, на мой взгляд, задача астролога - подсказать, где нужно "подправить", а где - не испортить себе самому. То есть на что "налягать".

Лично я, субъективно, склонна переживать ощущение позитива в двух основных модусах - это драйв (активный модус) и чувство парения и (или) эйфории (пассивный).

Первый связан с удачными возможностями выплеска энергии с результатом, для второго - ни причин ни целей ни результатов не нужно. Сложно сказть откуда и почему вдруг иногла приходит это чувство: боже, какой же вокруг кайф! Эти зеленые листочки, этот весенний воздух, напоенный столькими ароматами и разрезаемый майскими жуками и т.д. и т.п. То есть это что-то жутко соматическое . А на уровне эмоций - связано с восприятием пленительных форм в искусстве. И кстати, о птичках! Катарсис - кризисное состояние психики, а вот поди ж... Счастье? Счастье!

Анализируя это, я прихожу к выводу, что банально: - способность наслаждаться и -кудесник...

А вот когда включается - источник моих печалей, тогда и приходит на помощь , расширяя горизонты, расчищая небо и давая возможность посмотреть на все широко и не зацикливаясь + , который "мыслит" по принципу: сегодня - это г..вно, а завтра - удобрение. Подтверждение таких гипотез бурного счастья не приносит, а удовлетворение - вполне. Что тоже позитив.

Человек не может быть постоянно, континуально "счастлив", но то, что в его жизни наличествуют такие моменты, - это, видимо, показатель его качества жизни. И это нормально, что эмоции бывают разные, это же и дает ощущение ПОЛНОТЫ жизни, грусть, томление, а иногда и тоска лишь оттеняют...

И еще вот заметила, это, наверное, чисто - я всегда нахожу "счастье" в прошлом, отя часто не вижу его в настоящем .

Про 5-й дом - дает ощущение, что вся жизнь - праздник, если он в целом позитивен), или уж по крайней мере - драматическое шоу , где есть место слезам высокой трагедии, но уж точно нет места беспросветной тоске и безнадеге серого болота.

5. На событийном уровне. Самым счастливым периодом в моей жизни был период, когда в прогрессии пр. встала на нат. в королевском и сделала к . Я тогда буквально парила над землей, где-то сантиметров на 10 от ее поверхности .

Я знаю, глядя в свои прогресси, что такого больше не будет в моей жизни. Было и прошло. Но мне отрадно, что Бог дал вкусить - вот, и так бывает. От того, что все осталось в прошлом, я не могу сказать, что моя жизнь стала хуже. Есть ведь еще много зеленых листочков, дождей, которые еще прольются за моим окном, морских ароматов и возможностей кому-то помочь.

  

Ошибка здесь, у Пушкина, именно и только мировоззренческая (не психологическая и не гигиеническая): 1. слишком небольшая высота обзора, 2. переоценка собственных полномочий и т.д. и т.п. -

Почему непременно ошибка?

Вообще, счастье не моральная категория. Мне кажется, переводить разговор в русло "хорошо-плохо" неправильно и бесперспективно.

Честно говоря, из обсуждения, я не поняла, о чем же все-таки идет речь - об ощущении счастья или о реальном счастьи. -

Мы говорим о том, как сам человек склонен оценивать свой жизненный фон - как "счастливый" или как "несчастливый", а также о том, какова динамика его взаимоотношений с миром в этом ракурсе - типичные реакции, позитивный-негативный настрой, характер и проявление жизненных установок и т.д.

Конечно, состояние счастья можно испытать по любой планете и по любому дому. Это отдельная, и очень интересная тема. Но вот в целом, глянув на карту человека, в состоянии ли вы как астролог сказать, что вот этот конкретный человек по жизни вполне счастлив и благополучен? Или хотя бы что-то вроде "преимущественно счастлив"? Возможен ли такой астрологический диагноз? (Даже если вы при этом внутренне осуждаете отсутствие стимулов для развития).

И еще вот заметила, это, наверное, чисто [Луна] [Рак] - я всегда нахожу "счастье" [Okey] в прошлом, отя часто не вижу его в настоящем -

Ой, спасибо, интересная тема. Я бы такую открыла на форуме. Надо подумать.

На событийном уровне. Самым счастливым периодом в моей жизни был период, когда в прогрессии пр. [Венера] встала на нат. [Юпитер] в королевском и сделала [Секстиль] к [Марс] [Соединение] [Уран] . Я тогда буквально парила над землей, где-то сантиметров на 10 от ее поверхности -

Здорово. А что было на событийном уровне?

Я знаю, глядя в свои прогресси, что такого больше не будет в моей жизни. Было и прошло. -

Вопрос по теме: ОТКУДА вы это знаете? Оттого, что аспект не повторится? Думаете, этого достаточно для таких выводов? Или это из серии "Все индивидуально, и мне никогда больше не будет 17?"..

Вот ключевой вопрос все-таки: если астролог, глядя в карту, может сказать "такого-то числа и года будет тебе Счастье", почему те же астрологи гневно отвергают саму идею "преимущественно счастливого человека" - в случае, например, какой-нибудь "удачной в плане счастливых аспектов" карты?

  

light-ning

Почему непременно ошибка?

Вообще, счастье не моральная категория. Мне кажется, переводить разговор в русло "хорошо-плохо" неправильно и бесперспективно.

"Ошибка" - это тоже не моральная категория , а в лучшем случае познавательная, о чем я, собственно и писала. Вы меня совершенно неверно поняли . Не понимаю, откуда взялось у вас представление о, якобы у меня прописанном, марализаторском подходе к трактовке стихотворения Пушкина .

Я отметила только то, что ГИПЕРпсихологизм в трактовке лирических строк не обоснован, не стоит из них выводить обобщение о счастии или несчастии автора.

А все, что до этого, "по тексту"- о несводимости в единое целое разных подходов к толкованию счастья.

Хорошо-плохо не всегда проецируется до адекватности на "верно - неверно".

Но вот в целом, глянув на карту человека, в состоянии ли вы как астролог сказать, что вот этот конкретный человек по жизни вполне счастлив и благополучен? Или хотя бы что-то вроде "преимущественно счастлив"? Возможен ли такой астрологический диагноз? (Даже если вы при этом внутренне осуждаете отсутствие стимулов для развития).

Я не совсем понимаю, а как связаны стимулы к развитию и наличие или отсутствие проблем (благополучия). На мой взгляд, это предрассудок. Если мы это наблюдаем на эмпирическом уровне, не значит, что одно обусловлено другим .

А вообще, разумеется, я считаю - и это, насколько я понимаю, совершенно традиционная установка, что можно сказать, будет человек способен испытывать состояние счастья или нет и будет или нет он благополучен по объективным показателям.

Просто надо изначально разветси представления о счастье как субъективном состоянии и внешнем благополучии. Думаю, что возможность их адекватного соотношения, исходя из гороскопа, тоже можно установить.

почему те же астрологи гневно отвергают саму идею "преимущественно счастливого человека" - в случае, например, какой-нибудь "удачной в плане счастливых аспектов" карты?

Я не знаю, чес слово. Единственное, что мной замечено: астрологи те же люди, и очень любят поговорить , а чтоб был предмет для обсуждения - должна быть проблема.

Есть несколько простых правил, которым меня научили и которыми я руководствуюсь. К примеру:

- положение Луны и ее аспекты (ну и др. планет по темам, разумеется),

- знак на Асц,

- Солнце в доме,

- соотношение аспеков и космограммы (для янской - хорошо янские, а не наоборот и т.д.)

- для иньской планеты квадрат - больно,

- для янской - в самый раз

- большое дело в трезвом и мудром отношении к жизни и самостроительстве - добрый Сатурн,

- Плутон дает силу менять себя и ничего не бояться, посвятив в какой-н. настолько чудовищный по обывательским меркам опыт, что потом - все трын-трава. Эти последние пункты важны для "научения" быть счастливым.

и т.д. и т.п.

Но, разумеется, речь идет о ТЕНДЕНЦИЯХ. Это у Подводного, кажется, написано: и пробившийся из семени росток и великий мудрец могут иметь ОДИН и тот же гороскоп.

Что же касается помянутого мной аспекта в прогрессии, то все было банально : сбывшаяся любов. натальный в пятом доме и аспект по 5-му был.

А вот забавно: сейчас у меня то же в дирекции зод. Счастья - полные штаны (на событийном уровне). Вот и думаю, наверное, пройдет так пару годков и все будет так "гламурно", что я это время как самое благополучное буду (не дай Бог!) поминать

ОТКУДА вы это знаете?

"Только раз бывают в жизни встречи,

Только раз судьбою рвется нить..."

А если серьезно: все же астрофакторы не абсолютная, но вещь влиятельная. Вот попробуйте мне внушите, что солярный асц в 6-м натала - это фигня... Опыт, сын ошибок трудных. Оттуда и знаю.

  

Я отметила только то, что ГИПЕРпсихологизм в трактовке лирических строк не обоснован, не стоит из них выводить обобщение о счастии или несчастии автора.- Да ладно! Мы вообще с самого начала не об авторе речь вели.

Есть несколько простых правил, которым меня научили и которыми я руководствуюсь.

Знак на Асц - какой предпочтительнее для Счастья?

Солнце в доме - одни дома "более счастливые", чем другие?

Исренне завидую вашему событийному уровню. Есть свой кайф в том, чтобы жить "как в последний раз", но я всегда знаю, что впереди еще много счастливого и удивительного.

астрофакторы не абсолютная, но вещь влиятельная. Вот попробуйте мне внушите, что солярный асц в 6-м натала - это фигня... -

Ничего не фигня. Но и страшного ничего пока не вижу. Главное событие года по 6 дому. Работа? Дом. животные? Здоровье? Вы уже знаете, о чем речь?

  

light-ning

Древние астрологи знаки, как планеты, делили на счастливые и несчастливые. ИМХО, нет смысла это абсолютизировать, но из принципов такого разделения кое-что можно вывести.

Например, - вредители. Знаки, котрыми они правят, как предполагается, "несчастливые". Глупо, конечно, предполагать, что все или (знак подчинения) - "несчастливые", но...

- это знак кризисов и катаклизмов. Если мы видим в натале выраженность его сигнификаторов... Даже если знак, соответствующие планеты не поражены - это показатель специфической душ формации.

Имхо, особенный трындец - .

Так и смотрим Асц. на Асц даст соответствующие проблемы. Вон, как ЛенаШ, писала: а ля "дикобраз". У Асц воеобразная реакция на мир, которая, конечно, дает исключительные эффекты при проработке.

Это как пример.

Про дома. Все дома делятся на восходящие, средние (ой, если название не путаю) и падающие. Считается, падающие - неблагоприятные, так ставят человека в зависимое положение. Но, по логике, падающий падающему - рознь. Что плохого в 9-м?

У меня в 6-м, но, чес говоря, я не воспринимаю это как проблему, если только здоровье, особенной зависимости не ощущаю. Другие факторы перебивают: У1 в 5 во - неплохо.

Вот так складываются разные факторы - их количественные и качественные характеристики и делается некоторое предположение

Асц СО в 6 - у меня проигрался как чувство подчиненности, не развернуться, рутинная работа, заваленность работой без божества, без вдохновенья. Там еще в 1-м была. Искушения. Захотелось подзаработать, взялась за проекты... и по ходу дела - взвыла...

Контраст такоый был после Асц СО в 5-м То "Ехали на тройке с бубенцами...", то ни тройки, ни бубенцов, ни езды