Форум на ОКУЛУС

м-аг 11 дом - Хилегиальное место стопудово - все авторы на этом сходятся, от Птолемея, до Машшала.

по поводу градусов - я так понимаю что берем 30 градусов дома - от 5 градуса до куспида до 25 после куспида.

  

Скажите, а Вы всерьез думаете, что можно ДО года?

Reserch,

да можно и до дня.. Даже, до часа... Но это ж.... блин... сколько работы. Всё просчитать до минут... нееее.... лично я на такие подвиги не способна...

Я полагаю, что вполне прилично.

Абсолютно согласна!

Лен, вот тебе еще пару карт из АДБ с рейтингом АА.

Francois Geny 17.12.1861 04:30 LMN -0:27 Baccarat, France 48N27 006E45 Асц в Скорпионе. Умер 16.12.1959г. Nancy, France

Joseph R. McCarthy 14.11.1908 15:00 (+6) Grand Chute 44N17 088W25 Асц в Овне. Умер 02.05.1957

АРБАЙТЕН!

  

Руся, спасибо

Русь, почитай мой пост на предыдущей странице, тебе интересно?

Ресеч, и вы

  

Почитала.

Лен, я ж как Фигаро... ну забежала.. зависла немного... так ведь опять убегу.

Я вообще это смутно себе предстваляю на Окулусе. На АРГО - это была инициатива Ирины Вичайте. Мы ее просто здОрово достали и она решила учить таким вот образом = давать реальные карты. На этих реальных картах уже показывать как работает астрология. Но это только верхушка того айсберга, который "плавает" на поверхности. "Под водой" - огромный труд участников тренинга. В основном - самообразование. Я ж чего поперлась на английский? Ну точно, что не от нечего делать. Очень много англоязычной литературы. Но русском пока переводов мало.

Еще один момент. Насчёт баллов. Это не мифические АРГИ, а своего рода "валюта". АРГИ можно обменять на совершенно реальные вещи. Например, на книги, на новую программу Владимира Ковригина, аналогов которой пока нет. В общем, там есть очень заманчивые предложения . В начале 2007 года ребята, которые участвовали в тренигах 2006 года за счёт группы АРГО ездили в Москву. Т.е., АРГИ - это вполне "деньги".

Еще один момент. Немаловажный. КТО БУДЕТ ГЛАВНЫМ? Кто будет рефери? Это ооооччччень большая ответственность.

  

Русь, я прочитала - впечатлилась

но ведь мы можем начать с варианта Лайт.

А рефери могут меняться - каждый раз тот, кто задает хорар (и знает ответ).

конечно про то, чтобы баллы имели какой-то вес - пока даже говорить нет смысла. Но начать с того, что эти баллы будут вешаться на аватарки - уже зело хорошо

в общем я не сдаюсь)))

  

То, что не сдаешься - МОЛОДЕЦ!

А рефери могут меняться - каждый раз тот, кто задает хорар (и знает ответ).

А потом будешь жаловаться, что тебя на форуме не понимают...

Ты хоть один тренинг на АРГО читала? Если читала, то заметила наверное, что самое ценное в них - это РАЗБОР ПОЛЁТОВ!!!! Кто это будет делать?

А если просто звездочки рядом с аватарой вешать... ну будешь как Брежнев... а чё толку? ИМХО, авторитетов тут и так хватает...

Для того, чтобы люди участвовали в таких тренингах нужна мотивация. Причём - внутренняя, а не внешняя.

Лен, ну приходи на АРГО и участвуй в тренингах. Еще никого не прогоняли. Что тебе мешает, если ты хочешь учиться?

Я просто боюсь, что твоя хорошая идея превратится в .... хотели как лучше, а получилось... как всегда...

Впрочем, я не истина в последней инстанции. Идея, без сомения, хорошая. Получится воплотить - буду только рада! А пока - пожелаю успеха в ее реализации!

  

lenash, я так и не поняла. почему в Солнце в 11 доме - стопудо Хилег. Ведь 11 дом не угловой и не падающий. И потом, в какой системе домов Вы смотрели эту карту? Если в равнодомной,то от АС или от МС?

Насчет предложения о разборе полетов. Не могу сказать, что буду постоянно, но буду, по мере возможности. Как говорил мой шеф:"Инициатив наказуема. Предложили-воплощайте в жизнь"

  

lenash

Ты же читала Арго наверняка, "проходила" с ними разбор паралельно.

Там народ настроен на "понять", а здесь - на "получить", в этом и вся разница.

Каждому форуму, как и человеку -своё.

  

1) В дневных картах следует рассмотреть Солнце. Солнце может быть Хайладжем, находясь в пяти градусах выше Асцендента, в десятом и в одиннадцатом домах. В данном случае не имеет значения, является ли знак Солнца мужским или женским.

Галин, вот смотрите - это из статьи Д.Ш.

А ЭТО КОПИПАСТ СТАТЬИ Руси с 12 камней.

(это как бы сборник всех сведений)

Все древние согласны что 11 дом - хилегиальное место

Часть первая - Нахождение Хилега

Павел Александрийский

Хилегиальные места днём: 1, 10, 11, 7 и 8 дома; ночью – 1, 4, 7, 10, 5, 11, 2 и 8.

В дневной карте смотрим не находится ли Солнце в хилегиальном месте; в ночной карте , рассматриваем Луну. Если Солнце или Луна находятся в хилегиальных местах, ищем планету, имеющую наибольшее число достоинств в месте [Солнца или Луны] Эта планета будет управителем (Алькокоденом), если она восходит перед Солнцем (восточная) или угловая, или находится "на своем троне" (возможно речь идёт об экзальтации?), а также эта планета возвышается над управителем секты.

Если Солнце или Луна не находятся в одном из хилегиальных мест, следует рассмотреть не попал ли градус Новолуния или Полнолуния, предшествующих рождению в хилегиальное место. В противном случае, рассмотреть место Жребия Фортуны, или Жребия Духа или управителя Асцендента. Если один из них находится в хилегиальном месте, а также состоит в аспекте с управителем знака, экзальтации или тригона, тогда эта точка будет Хилегом, а его управитель будет «Владыкой рождённого».

Метод Павла заключается в нахождении планеты, которая может считаться управителем гороскопа, которую он использует в начислении лет жизни. Иными словами, он находит Алькокоден.

Гелиодор

Если Солнце хорошо расположено,оно само становится управителем, то есть если Солнце находится в знаке своего управления, и в хилегиальном месте, оно становится и Хилегом и управителем.

Если ни Солнце, ни Луна на роль Хилега не годятся, рассмотри, Жребий Фортуны, Жребий Духа, АС градуса Новолуния или Полнолуния. Определи, какая из этих точек расположена наилучшим образом и найди её управителя.

Птолемей, «Четверокнижие» Книга 3, Глава 10

Птолемей перечисляет 5 хилегиальных мест:

МС;

1 дом ( 5 градусов до АС и 25 после);

11 дом;

7;

9;

Области самой большой важности - Солнце, Луна, Асц, Жребий Фортуны и их управители.

В дневной карте рассмотреть:

Солнце

Луну

Альмутена Солнца, Новолуния, предшествующего рождению и АС (За каждое достоинство по обители, экзальтации, термам, тригону или фазе Альмутен получает по одному баллу. Нужно минимум 3 суммарных достоинств.)

АС

В ночной карте рассмотреть:

Луну;

Солнце;

Альмутена Луны, Полнолуния, предшествующего рождению, Жребия Фортуны;

Если рождение произошло после Новолуния, следует рассмотреть АС, в других случаях — Жребий Фортуны;

[Если карта дневная и рождение произошло после Полнолуния, следует рассматривать последнее Новолуние. Если же карта ночная и рождение произошло после Новолуния, следует рассматривать последнее Полнолуние.]

Если оба светила или управитель секты (Золлер рассматривает управителя надлежащей секты как Альмутена дневных планет в дневной карте и ночных — в ночной) находятся в хилегиальных местах, возьмите того, который находится в месте наибольшей власти. Альмутен рассматривается только если находится в положении власти и имеет достоинства в местах двух Светил.

[В основном, вы ищете то, что расположено в хилегиальных местах. Птолемей не принимает никакой планеты как Хилег, не расположенной вне хилегиальных мест].

Ал-Бируни

Хилегом может быть:

Владыка времени: днем – Солнце, ночью – Луна;

Луна днем или Солнце ночью;

Градус АС;

Жребий Фортуны;

Новолуние или Полнолуние, предшествующее рождению;

Один из них, как определяется надлежащими правилами (по-видимому правила Птолемея), будет Хилегом.

Абу Али Аль-Хаййат

Взять как претендентов в Хилеги днем:

Солнце;

Луну;

АС, если рождение произошло после Новолуния;

Жребий Фортуны;

Новолуние или Полнолуние, предшествующее рождению.

В ночной карте:

Луну;

Солнце;

Жребий Фортуны;

Новолуние или Полнолуние, предшествующее рождению.

Абу Али даёт следующие указания:

Потенциальный Хилег должен быть угловым или последующим;

Если Хилег Солнце, оно должно быть в мужском знаке или в мужской четверти неба.

Если Хилег Луна, она должна быть в женском знаке или в женской четверти карты.

Хилег должен состоять в аспекте с одним из управителей его места - обители, экзальтации, терма, тригона или декана;

Если Хилег Жребий Фортуны, он должен состоять в аспекте с управителем его обители, экзальтации, или термов (управитель тригона не учитывается).

Машаллах

В целом так же, как у Абу Али, но предпочитает использовать управителя Новолуния/Полнолуния и Жребия Фортуны, а не сами точки. Также, если Солнце, Луна, градус Новолуния/Полнолуния или Жребий Фортуны не могут быть Хилегом, используют АС, если он в аспекте с управителем его знака.

Алькабитус

Днем Хилегом будет:

Солнце, если в 1-ом, 10-ом, 11 доме без учета знака;

Солнце в 7-ом, 8-ом или 9-ом домах в мужском знаке;

Луна в 1-ом, 2-ом, 3-ем, 7-ом или 8-ом без учёта знака;

Луна в 10-ом, 11-ом, 4-ом, 5-ом или 7-ом в женском знаке.

Ночью Хилегом будет:

Луна в 1-ом, 10-ом, 11-ом в любом знаке;

Луна в 7-ом, 8-ом, 9-ом в женском знаке;

Солнце в 7-ом, 4-ом, 5-ом в любом знаке;

Солнце в первом или 2-ом в мужском знаке.

Если Луна или Солнце не могут претендовать на роль Хилега, следует использовать градус Новолуния/Полнолуния или Жребий Фортуны, если они угловые или последующие, или АС, если они не подходят.

Лунные узлы не могут быть Хилегом.

Хилег должен состоять в аспекте с одним из своих управителей.

Бонатти

Рассматривать Солнце, Луну, Жребий Фортуны, Асц или градус Новолуния/Полнолуния как возможный Хилег.

Общее Правило: Хилег должен состоять в аспекте как минимум с одним из его управителей (так же как у Абу Али).

В дневной карте возможный Хилег:

Солнце в 1-ом, 11-ом или 10-ом домах;

Солнце в 7-ом, 8-ом, 9-ом, если оно в мужском знаке;

Луна если угловом или последующем доме в женском знаке;

Жребий Фортуны если рождение произошло после Полнолуния и Жребий Фортуны находится в хилегиальном месте или в соединении с АС

АС, если рождение произошло после Новолуния, и если он состоит в аспекте с любым из его управителей или Луной.

Градус Новолуния/Полнолуния.

В ночной карте начинаем с Луны вместо Солнца по тем же правилам.

Комментарии Бонатти:

Птолемей отвергает 8-й дом как место Хилега;

Доротей отвергает 8 или 7 дома как место Хилега для Солнца, за исключением случаев, когда оно находится в мужском знаке днем.

Доротей принимает Солнце в роли Хилега при ночном рождении, если оно в 1-ом или 2-ом доме в женских знаках;

Луна, угловая или последующая годится в Хилеги, без учета знака, хотя лучше, если она находится в женском знаке в женской карте или в мужском знаке в мужской карте;

Доротей отвергает Луну в 9-ом доме как Хилег; Птолемей принимает ее, если она в 9-ом и в женском знаке.

Градус Новолуния/Полнолуния может быть Хилегом, если Солнце, Луна, управитель АС или любые из благодетелей угловые или последующие и в аспекте с градусом Новолуния/Полнолуния.

Шёнер

Правила согласно Птолемею:

Хилегиальные места – МС, АС, 11, 7, и 9 (5 до до и 25* после куспидов всех домов).

Для дневных карт:

Солнце;

Луна;

Альмутен Новолуния, предшествующего рождению, Солнца и АС. Альмутен должен иметь как минимум три достоинства в этих местах.

АС

Для ночных карт:

Луна;

Солнце;

Альмутен Полнолуния, предшествующего рождению, Луны, Жребия Фортуны.

Если рождению предшествовало Новолуние, Хилегом будет АС, если Полнолуние – Жребий Фортуны.

Предупреждения:

Если подходят более чем одна планета, возьмите ту, у которой большие достоинства и силы в хилегиальном месте;

Если светило в слабых эссенциальных достоинствах или в слабом месте, но Альмутен или диспозитор находится в сильном месте и сильный эссенциально, ему отдают предпочтение над светилом.

Примечания:

Шёнер оценивает силу или слабость планеты, на основании следующих показателей:

Сожжение или свободно от сожжения;

Директная или ретроградная ; медленная или быстрая в движении;

В собственных достоинствах или нет.

В злых аспектах с вредителями или в хороших аспектах с добрыми планетами;

В угловом, последующем или падающем домах;

Шёнер расценивает Юпитер в угловом доме, в ретро-движении и перегрин как слабый и несчастливый.

Угловой Сатурн, в своей обители, прямой в движении и в квадрате к Солнцу – счастливый и сильный.

Меркурий, в угловом доме, в своих термах, сожженный и ретроградный – слабый.

Луна, в последующем доме, в своем тригоне, свободная от сожжения, в секстиле к Юпитеру , медленная - «очевидно сильная».

Шёнер приводит мнения других мудрецов:

В дневной карте:

Солнце в АС, 10-ом или 11-ом независимо от знака;

Солнце в 7-ом, 8-ом или 9-ом если оно в мужском знаке;

Луна в АС, 2-ом, 3-ем, 7-ом или 8-ом в любом знаке;

Луна в АС, 10-ом, 4-ом или 5-ом в женском знаке.

В ночной карте:

Луна в АС, 10 или 11 независимо от знака;

Луна в 7-ом, 8-ом или 9-ом в женском знаке;

Солнце в 7-ом, 4-ом или 5-ом в любом знаке;

Солнце в Асц или 2-ом в мужском знаке;

Солнце в АС или 5-ом в женском знаке.

Если невозможно использовать светила, взять градус Новолуния или Полнолуния, предшествующих рождению если этот градус в угловом или последующем доме.

Предостережение:

Сожженная Луна не может быть Хилегом. Ни одна планета не может быть Хилегом, если она не состоит в аспекте с одним из управителей своего градуса.

Подведение итогов

Все источники, по всей видимости, согласны, что 1, 10 и 11 дома приемлемы для Хилега в то время как падающие дома неприемлемы. Исключение составляют 3 и 9 дома. Птолемей принимает 9 дом. Алькабитус принимает 9-й для Солнца в дневной карте, если в мужском знаке, и для Луны - в ночной карте, если в женском знаке. Бонатти принимает 3 дом для Луны, предпочтительно если бы Луна была в женском знаке. Алькабитус принимает 3-ий дом для Луны и в дневной карте, без учёта знака; но не принимает третий в ночной карте.

Оставшиеся дома – сомнительны.

Птолемей отвергает любой дом под горизонтом, исключая первые 25 градусов первого дома.

7 дом приемлем для Солнца днем, если оно в мужском знаке, и для Луны - ночью, если она в женском знаке.

Павел принимает 8-й днем или ночью. Абу Алиi принимает его для Луны, если она находится в женском знаке. Бонатти делает то же, а также принимает 8-ой дом для Солнца, если оно находится в мужском знаке. Алькабитус принимает Луну в 8-ом доме днем несмотря на знак, но в ночной карте - только если она находится в женском знаке. Доротей отвергает любую планету на роль Хилега в 8-ом доме.

Павел принимает 2 дом дом в ночных картах. Алькабитус принимает Луну во 2-ом днем несмотря на знак и Солнце ночью, если оно в мужском знаке.

Павел принимает 5 дом в ночной карте. Алькабитус принимает Луну в 5 доме в дневной карте, если она также в женском знаке или 5 дом для Солнца, если оно в мужском знаке.

Никто не принимает 12-й или 6-й дома для Хилега. Золлер, следуя за Доротеем, отвергает 8 дом тоже. Когда речь идет о Светилах, секта является наиболее важной.

В дневной карте мы смотрим:

Солнце над горизонтом в мужской четверти неба (11 или 10 дома) или

Солнце над горизонтом в женской четверти неба (7-ой, 9-ый) в мужском знаке или Луна под горизонтом в мужской четверти неба (4-ый, 5-ый) в женском знаке или Луна под горизонтом в женской четверти неба (1, 2, 3 дома).

В ночной карте мы смотрим:

Луну над горизонтом в женской четверти неба (9-ый, 7-ой) или Луну над горизонтом в мужской четверти неба (10-ый, 11-ый) в женском знаке, или

Солнце под горизонтом в женской четверти неба (1-ый, 2-ой) в мужском

знаке или Солнце под горизонтом в мужской четверти неба (4-ый, 5-ый)

В любой карте, дневной или ночной, 1, 10 и 11 дома приемлемы и для Солнца и для Луны, хотя Роб Хэнд подчеркивает что , если Луна находится 5 градусах перед АС она находится в мужской четверти неба и должна поэтому быть в женском знаке; и если Солнце находится 25 градусах после АС, оно находится в женской четверти неба и должно поэтому быть в мужском знаке. Та же логика применима к 5 градусам до 10-го дома; если Солнце находится там, оно должно быть в мужском знаке, так как технически оно в женской четверти неба.

Заключение

Хилегом могут быть: Солнце, Луна, Жребий Фортуны, АС и градус Новолуния/Полнолуния, предшествующие рождению. Вместо использования Жребия Фортуны, АС и градус Новолуния/Полнолуния непосредственно, можно брать управителей или Альмутенов этих мест. Некоторые советуют посчитать суммарный Альмутен всех этих мест.

Как общее правило, Хилег должен состоять в аспекте, как минимум, с одним из своих управителей. Кажется, только Птолемей этого не требует. Он предпочитает планету с двумя или более достоинствами и без аспекта над планетой в аспекте только с одним достоинством.

Алькабитус не принимает Луну как Хилег, если она под лучами Солнца.

Гелиодор отвергает любую планету, если она под лучами.

  

Свет, я не согласна .

Идею можно адаптировать под Окулус, я так надеюсь во всяком случае.

Может быть Ирина заглянет и скажет свое слово?