Форум на ОКУЛУС

Цитирую: Андрей Шаошан: "И сейчас на выборах пятая часть населения не проголосовала бы за Тимошенко, при которой взмыли ввысь цены на мясо, на бензин, на сахар и так далее. Люди верят, прежде всего, в идеалы свободы, а не в колбасу."

Андрей, ну что же Вы все о колбасе? Какое колбаса имеет отношение к "вере в идеалы свободы"? Напоминает это поговорку: В огороде бузина, а в Киеве дядька :D

А что Вы скажете о стране, где многим не доступна ни колбаса ни демократия?

Ваша любимая страна- идеал, вероятно, Америка?

Так в Америке есть и колбаса и демократия или как по-Вашему? :D

  

Tatjana.P--- В стране нет дешёвых продуктов,в соседней Польше на их 200 dol.средней зарплате и то дешевле продукты,я не говорю о других странах где с их 1000 dol.средней зарплате есть продукты на 50% дешевле чем в Белоруси. Да ,конечно не в продуктах весь вопрос! Но многие хотят жить ,а не существовать. В Белорусии нет защиты детей и матерей одиночек ОТ :насилий,побоев,издевательств, нет достойной материальной поддеержки( такая как в других европейских странах), государству наплевать в каких домашних условиях растут дети,зато вспоминают о мальчиках которым 16 исполнилось. Иди сюда на учёт. А со стороны МВД какой беспридел--страх столкнутся с ними, ОНИ ВСЕГДА ПРИ ИСПОЛНЕНИИ, и не дай бог кто нибудь не так посмотрел, или девушки не сказали свой телефон,и не ответили взаимностью на флирт со стороны хамов в форме,ах так -в машину их , а за сопротевление ОРДАНАМ... в клетку их, чтоб подумали...!!! Почему!!!!!!! Где не прикосновенность , где свобода , где забота? А народ , до сих пор сидит на табуретке натыканой гвозьдями,и говорит:--А может , так и надо! Нет не так надо! Просыпается, Беларусь! Время уже вставать !

  

Татьяна Р.Вас почитать,так с ума можно сойти .Вы и против ,ВЫ и за.И нашим и вашим.Извините так я не понял .Все таки дешевая колбаса или нет? Демократия существует или нет.Вы уже решите за кого вы и определитесь.То вы хаете Спаров ,что все дешево "в минске"и говорите о демократии народа и правильности выбора.А под сознании вы за спаров Отвечая Андрею "А что Вы скажете о стране, где многим не доступна ни колбаса ни демократия?"

Вы случайно не дочь Троцкого?

Я так понял собственное мнение у вас еще не сформировалось и вы для себя еще не решили-

Кому на Беларусси жить хорошо.

Вы знаете я человек свободы и демократии.И уехал именно по причине,что власть решила брать себе лакомовые кусочки.У людей,которые хотели поднять своим умом и средствами международный престиж и гордость нации беларуссии.Люди брали в аренду земли у банкротов и через год делали миллионы.

Мой кооператив строил дома и санатории по государственным ценам.Но рабочие зарабатывали в 10 раз больше чем строительные рабочие госучереждений.Кому я там и другие нужны были,которые разрушали и сокращали бюрократический аппарат и этим повышали прожиточный уровень простого народа.Где те миллионеры,дававшие доходы семьям, За которые можно было человечески жить.Отвечу в Америке и других странах,как вы говорите.А кто имеет эти бизнесы,Из которых люди сделали производительными,а не убыточными до "того как"?

все сейчас у власти лукашенко.Согласен ,рекет тогдашний убрали-власть защитила законом народ,но пришел другой рекет ,более мощный-Рекет власти.

Народ Купили и подавили.Если нарисовать красивого дьявола ,то сущность картины не изменится ,потаму что

Даже симпатичный дьявол на картине остается дьяволом.

В 2002 году ,побывав в родных местах фирма которая строила миллионные обьекты и кормила 40 семей , делает ремонты квартир из 3х человек.

Почему вопрос...

Сосед специалист высшего класса живет с пустым холодильником.И постоянно жалуется на не хватку денег даже на питание.А вы говорите дешево.

Предложили мне в 2002 году открыть рынок,но нужен рекет государства(Партнер)-Но я ведь не "гражданин" белоруссии Не достаточно сделал для нее? Да и мозги пока на месте были ,знал что через год партнер исбавился бы от меня ...

Так что уже как не нумеролог могу сказать- Лед тронулся господа присяжные заседатели.Россия и украина своей демократией возвращает свои умы обратно и этим повышает свой мировой престиж.

А ехать в америку или еще куда это свобода выбора-и не надо закрывать эту свободу -Попахивает диктатурой "Лукашенко".Скоро весь мир будет одной страной и название этой стране будет одно и неизменно-ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ,которой все люди на земле желают мира и счастья. :o :D :p Народ всей Земли соединяйтесь!!!

  

Андрей, ну что же Вы все о колбасе? Какое колбаса имеет отношение к "вере в идеалы свободы"?

ВОТ ИМЕННО! что никакого! Вы мой пост так и не поняли. Жаль... А про Америку слышать уже не смешно. Ющенко - агент ЦРУ... и весь остальной бред сивой кобылы. Без комментариев.

Mazaniha,

  

Товарищи mazaniha,alex lev gold (я Вас не оскорбил?), извините за такую ассоциацию, а у Вас на рабочем столе случайно не стоит фото В.Новодворской? А то Вы прямо цитатами из ее перлов высказываетесь, про свободу, демократию и т.д.

Все мы за свободу и демократию, только кажется мне что Вы хотите это видеть сейчас и немедленно, а о нашей бывшесоветской специфике (общей для всех стран)Вы думать не хотите, и чем это все может обернуться завтра Вы тоже не думаете, а стоит, примеры на глазах.

Андрей, Вы не можете не знать, что есть такое понятие как "агенты влияния", они в штате нигде не числятся.И я Вас умоляю, не говорите мне, что оранжевая революция обошлась без миллионных вливаний из-за океана, кому выгодно , тот и оплачивает концерт, а кто платит, тот и музыку заказывает. При этом не буду с Вами спорить если станете утверждать, что ПР получает подпитку от России, спорить об очевидном бессмысленно.

С уважением ко всем участникам дискуссии.

  

Татьяна, да какая там ненависть. Просто хочется быть уверенным в будущем детей. У меня, например, такой уверенности нет. И про какую работу вы говорите? Если ты не у кормушки, то будешь получать $250! Это для вас нормально? О каких низких ценах вы говорите? Вы знаете какая у нас инфляция? А то, что курс доллара держится искуственно? К чему это приведет в дальнейшем? Контролирующих органов больше, чем самих предприятий. Постоянные проверки да ревизии с выплатой штрафов. Предпринимательством заниматься просто НЕВОЗМОЖНО. Единтсвенный вариант - это зарегистрировать предприятие в России и работать здесь.

И самое страшное, что сделала нынешняя власть -это разделила общество: те кто "за" и те кто "против", причем и те и другие готовы поубивать друг друга. Кто виноват в этой ненависти? Не АГЛ случайно? Никогда, ни при одном лидере такого не было! Ненависть в сердцах людей вызвана имеено властью и ее поведением...

И противно, когда из тебя ежедневно делают дурака, рассказывая как в стране все хорошо и классно, а другие - позади планеты всей.

Это всего лишь мое мнение...

  

Grem, а почему бы вам не приехать к нам поработать? Уверена, вам понравится :D :D... А сколько у нас колбасы!!!

Хорошо сидеть далеко и рассуждать о будущем братских стран...

  

sparow

Спасибо за приглашение! Уж лучше Вы к нам! (шучу) Я был в Минске, правда в детстве, очень понравилось, и народ просто замечательный, простые, душевные, добродушные люди.А колбасы у нас своей хватает.

Знаете, все познается в сравнении. Я живу на Северном Кавказе, так вот у нас зп в 250 баксов считается очень и очень неплохой зарплатой. Средняя зп по городу 4500-5000 руб. Так что к нам Вы точно не поедете.

А вот то, что у Вас контролирующих органов больше чем у нас, вот в это не поверю, у нас их наверняка больше всех! И ничего, предприниматели это воспринимают как данность, как издержки производства.А о коррупции я уже здесь говорил. Приспосабливаемся.

Русский народ тоже терпеливый и в основном бесхитростный, как и белорусы. Вот Вам бы еще весь наш интернационал(все соседние братские республики-Северо-кавказские) вот это да. Вот это то является здесь самым больным вопросом, который власти упорно замечать не хотят.

И , извините, особой то конфронтации по СМИ не видно. 1-2 тысячи человек на всю Беларусь? Не будь я политкорректным человеком, то мог бы их просто назвать отщепенцами - только из-за их численности.Людям хочется подзаработать, ничего не делая, а у гос.департамента США денег много, вот они и стараются.Каждый зарабатывает как может.Кто-то в поле пашет, кто-то на заводе, кто-то торгует на рынке и т.д. Эти люди избрали такой способ, плюс еще и адреналин, и юношеская вера в светлые идеалы.Каждому свое, нельзя их осуждать.

  

Грем, отщепенцы, как вы говорите, имеют степени докторов наук и большинтство из них уважаемые люди. Сам Василь Быков вынужден был уехать в эмиграцию по политическим соображениям, где и закончил свою жизнь. По вашему получается, что он тоже был отщепенцем? Не надо так говрить, это по-крайней мере не вежливо. Мы все терпеливые, и вы, и мы. Только наша страна в 10 раз меньше по территории и порядок тут навести можно было бы гораздо быстрее. У вас территории огромные, поэтому очень трудно управлять такой громадиной. Это естественно. Все придет постепенно, вы на правильном пути .

Удачи и не будьте таким консервативным, вы же еще молодой!

  

Спарроу,

прошу прощения, временно была без связи...

Согласна, когда уезжает интеллигенция, тот же Быков, это все не есть здорово - страна беднеет а вопитывать детей все сложнее.

Grem,""Приспосабливаемся"" - но критикуете

а в Беруссии в основном - все хорошо. Для сравнения: поезжайте в любую страну Европы, охть в Швейцарию, хоть в Германию - критика будет. Настораживает когда, все хорошо, потому что так не бывает.Оттока интеллигенции не наблюдается при этом.

Кстати, Грем, вы затмение уже видели? Оно как раз в ваших краях полное должно быть. При ясной погоде с удовольствием забралась на Машук и оттуда наблюдала.