Форум на ОКУЛУС

Не думаю, что есть смысл разделять потребности на биологические и небиологические.

basenji Разделять конечно смысла нет, я разделил их чтобы определить как-то грань между потребностями и желаниями с моей т.з., где кончается первое и начианется второе, не смешать их в одно.

А мечты - Нептуну. В целом - ничего нового...

light-ning в целом я бы не стал отдавать мечты целиком Нептуну. Это не личная планета, в то время как мечты - вроде как нечто личное...Мечта? Что такое мечта? Это желание растянутое во времени...? Или все-таки смесь из желания и цели? Или желаемая цель? И мечта по окраске может быть лунной - мечта удовлетоврить потребность какую-то. Все-таки мечта неаверное это не отдельное от желания-потребности явление. Это такая же потребность-мечта, для удовлетворения которой нужно прилагать долговременные усилия. В тоже время мечта отличается от желания большей долей включения Солнца.

То есть можно сказать, что в мечту подключается еще и ...Что-то в голове завертелась ось Луна-Сатурн...Наверное мечта - это наиболее развитое желание...

  

Сами мечты все же от Луны идут.- Вот как Нептун выше наших личных мечт, так Луна, мне кажется, не дотягивает до них немного. Незаполненность порождает потребность в компенсации, но это только первый шаг в сторону мечты. Дальше должен все-таки состояться некий мозговой штурм, сканирование ситуации на предмет возможных решений... Луна сама по себе в этом не участвует, мне кажется, а только намекает на сферу заинтересованности - дома, в котором находится. По Луне мечты сверяются, возможно, но порождение мечты одной Луне не под силу, по-моему.

Если не услышал всего списка в 11-м, то и 12-й дом будет ощущаться как тюрьма, убожество, в том числе и культурное убожество, идейная импотенция. - да, похоже. Если Луна в 4 доме, Раке и без аспектов, то мечты какие будут?.. Домик крыжовником?..

  

Вот как Нептун выше наших личных мечт, так Луна, мне кажется, не дотягивает до них немного.

Да, наверное. Думаю, что мечта все-таки на их стыке возникает.

Луна в 4 доме, Раке

У меня в релокации такое. В натале Луна втородомная, а в релокации свинтилась в 4-й дом. Жил уже во многих местах, и с садиком и с видом на море и с видом на королевский дворец. Вообще понял, что обожаю старьё Было бы у меня много денег, торговал бы старыми граммофонными записями, не ради денег, а ради любви к искусству.

http://www.youtube.com/watch?v=vWKPl68VlvI

  

Olmert Что такое мечта? - Я вот почему вцепилась так в 11 дом в связи с мечтой: в моем представлении мечта - это нечто за/после цели. То есть не просто что-то желаемое, не просто цель, а некий идеальный вариант искомого. У меня здесь ассоциации с 9 и 11 домами прежде всего, хотя - согласна - мечта вещь личная, интимная, а дома эти очень социально ориентированы. Но суть в том, что ни одна мечта без этих социальных ориентаций не сформируется. Более того, любая мечта, по-моему, из социальных представлений о чем-то и происходит.

"Наиболее развитое желание" - это цель, по-моему. Мечта же выходит за рамки цели. Она, как идея коммунизма, всегда рядом, как эталон некий, но недостижима при этом. Потому что идеальна по сути своей. Цель всегда привязана к текущему моменту и предполагает план, тактику, набор вспомогательных инструментов. Мечта же превосходит цель по масштабу и не претендует на руководство к действию. Эта некоторая сверх-идея, одухотворяющая цели, к которым человек стремится.

  

11 дом в связи с мечтой: в моем представлении мечта - это нечто за/после цели

Ну, так и есть. После достижения цели (в 10м доме) настает черед 11-го дома, идет прокручивание вариантов, а чего еще достичь? чего еще надо? апельсинчик или пирожок съесть? в Африку поехать повоевать за каких-нибудь повстанцев? влюбиться в женщину, в мужчину, в Родину? Это прокручивание вариантов входит в резонанс с ощущением неполноты, испытываемой Луной и 4 домом. В 12-м предлагается наконец более-менее компромиссный вариант, из всего поля, из всего множества выцепляется что-то одно.

  

light-ning да, вы правы. То есть тут работает ось - интимное желание с одной стороны и социальные ориентации ее определяющие - с другой, но работают совместно. Мечта может быть довольно разной: у одного - взять автограф у Бритни, у другого - вырастить сына, а у третьего - сверх-идея "свобода-равенство-братство"

  

Ничего себе вы пишете, читать не успеваю

С половиной постов Бориса согласна, с другой нет. Такой вот Меркурий интересный

Спасибо вот за эту мысль

"Да, наверное. Думаю, что мечта все-таки на их стыке возникает.(12 и 4)"

Особенно если под 12 понимать не культурно-информационное поле То вообще все на свои места встает

Бета, я твою ситуацию тоже почитала. Читала, что у нас в судьбах встречаются кармические ограничения, которые по ходу работы со своим Эго и с ростом Личности, после некоторой работы во внешнем мире, они преодолимы.Хотя луна наша пищит от неудовлетворения всех наших желаний, но это и своеобразное "топливо" на пути осуществеления себя.Мы же часто слышим только этот писк.

  

А как быть с идеей-фикс? Вот безо всяких компромиссных вариантов, у человека может быть зацикленность на неком идеальном для него, с его точки зрения, положении вещей? Это совсем не обязательно цель, и человек может даже не прикладывать никаких усилий для ее осуществления. А просто жить с представлением о том, что вот такой вот конкретно расклад сделал бы его абсолютно и безусловно счастливым человеком ever after. Это все-таки 9 дом, видимо?..

Вариативность 11 дома все-таки его не полностью описывает, по-моему, учитывая фиксированный квадрат. Тут что-то больше, чем меню вариантов. Тут, по-моему и формируется та самая избыточность, кульминационная "над-идея", которая впоследствии дает пищу новому витку развития. После обработки в 12.

  

Вы уже унеслись неведомо куда, а я тут всё про 6 дом думку думаю)))

"Вся эта настройка в 12-м необходима, чтобы человек правильно реализовывал потенциал в 6-м. Причем реализовывал не абы как, а так как надо.

Ведь если 5-й дом отвечает за абстрактный творческий импульс, то 6-й за конкретное и правильное превращение этого импульса в дело и продукт."

--------------- вот и я Боря, опираясь на Арканы Каббалы (не путать в Арканами Таро, ни в коем случае!!) - мыслила примерно так: 5 Аркан - Аркан как бы "первого Посвящения", Вселенской Любви - осознания и ПРИЯТИЯ в себе того, что всё Ею создано и Ею является.

Это по сути дела те ЭНЕРГИИ в человеке, которые дают возможность, осознав это и приняв, творить всё, что он пожелает - т.е. неограниченность выбора. (вот мы и шалеем от безудержности, когда влюбляемся -мы просто вбухиваем ВСЕ энергии этого дома- только в одно))))

НО!! На самом деле, творить ВСЁ Человек на Земле не только не имеет права - он и не может!! этого делать в силу некоторых первичных ограничений (есть и вторичные.

Под "первичными ограничениями понимаю теперь 4 дом. Кстати, насколько он ОСОЗНАЕТ необходимость освобождения от них - настолько более полно и сможет потом реализовываться по 5 дому.

У кого 4 дом ПОРАЖЁННЫЙ, особенно всякими там Тау и "пращами" - МЫСЛИТЕ об этом, задумайтесь о необходимости ВНУТРЕННЕГО освобождения - освобождения от СВОИХ "заморочек", от СВОИХ комплексов многих, да и иллюзий втом числе -это освобождение внутренней и ИСТИННОЙ природы на самом деле. )

Человек и пробует эти энергии и ПРОЯВИТЬ, и ИСПОЛЬЗОВАТЬ - 5 дом -хобби, увлечения, творчество, и ИГРА!!! Он играет ещё в 5 доме, он ещё не знает, что его ждёт ВЫБОР.

Потому что хобби и увлечения- это НЕ профессионализм, это не то, где он МОЖЕТ себя СКОНЦЕНТРИРОВАТЬ - и проявить в ПОЛНОЙ мере.

"Додумавшись" до этого))), полезла в книжки Подводного, дабы не припозориться))) "фантазиями на тему", так сказать, проверить себя.

и кусочек подтверждения-таки обнаружила.

Цитирую: А.Подводный, "Каббалистическая астрология", часть 4-ая.)

"

Шестой дом в чем-то похож на четвертый: и там, и там человек переживает (хотя и по-разному) утрату былой свободы и должен взамен нечто приобрести: в первом случае упорядочивающую глубинную структуру, во втором - окончательное выражение энергии любви в той или иной форме.

Если пятый дом это дилетантство, то шестой - профессионализация, и здесь требования к себе человека не то что выше - они качественно другие, и это нужно очень хорошо понять и прочувствовать. "

==========================

и ещё о 10 доме:

Ключевые слова: вариантный выбор; спецификация; приложение теории к практике; этическое акцентирование; реализация общего принципа.

"Как молод я был! Как летал я во сне!

В года эти нету возврата.

Какие способности спали во мне!

Проснулись и смылись куда-то."

(И. Губерман).

Одним из наиболее частых признаков включения десятого дома является необходимость выбора одного из нескольких потенциально возможных вариантов рассмотрения или использования объекта с целью нахождения его более тесного соприкосновения со средой. Десятый дом отличается от второго в первую очередь жертвенностью объекта: здесь идет не адаптация его к среде как такового, с сохранением единства и универсальности (что типично для второго дома), а наоборот, резкое сокращение количества потенциальных возможностей, уровня внутреннего единства и цельности: объект становится в большой степени как бы функциональной частью среды, лишенной автономии, но зато обладающей отныне не отделимой от него функцией.

Для вариантного выбора десятого дома характерно резкое уменьшение числа потенциальных возможностей и степеней свободы объекта - но в то же время ему (добровольно или принудительно) предоставляется возможность жертвенным образом проявить заложенные в нем качества и показать, на что он способен. Жертвенность заключается в том, что в результате осуществления выбора объект навсегда прощается с остальными возможностями своего проявления - они оказываются несущественными и никому не нужными, а главное - далее принципиально нереализуемыми. Субъективно это может переживаться довольно тяжело, как воплощение ничтожной части громадного и широкого потенциала;

Десятый дом - очень ответственный момент повествования, когда достаточно общая авторская идея получает конкретное развитие, а все остальные возможности ее воплощения остаются за бортом - но читатель может на досуге поразмыслить о том, что бы случилось, если бы герой тогда сделал бы такой-то шаг; а героиня сказала бы то-то и то-то вместо того, что она предпочла сказать по воле автора книги (или его музы). Сам же писатель часто с удовольствием переходит ту обычно невидимую для читателя черту, когда герои выходят из подчинения его десятому дому и начинают прорабатывать свой собственный.

========================

всем-

А я пошла думать думу дальше.

ПОТРЯСАЮЩЕ глубокая тема!

Спасибо всем её участникам ещё раз!

  

light-ning, у меня сейчас случиться взрыв мозга, если я буду это анализировать в одном посте

"Более того, любая мечта, по-моему, из социальных представлений о чем-то и происходит"

с чем я в корне не согласна(например желание Любви не обусловлено социумом) ...и совершенно противоположное,

Мечта...Эта некоторая сверх-идея, одухотворяющая цели, к которым человек стремится.

Конечно, мечта относиться к сфере идей. Но идей одухотворённых(12 дом)и вместе с тем встроенных в нашу глубинную суть, 4 дом.