Форум на ОКУЛУС

Лена,

Ницше, действительно,был геем.Он жил вместе с философом-позитивистом Паулем Рэ,который был его любовником.

Оба они по очереди делают Лу предложение.Но она предпочитает видеть их своими друзьями.

"А когда, грубо говоря, "ничего не было" - одни фантазии, фантомы, то это больше похоже на выдуманное чувство. Тогда имеет ли смысл говорить о сублимации?"

Вопрос не ко мне,а к Ирине,но я отвечу.

Чувство,Леночка, значительно сильнее,нежли ты любишь обычным и традиционным способом.

Оно -есть.Его не измеришь и не выдумаешь для какой-то цели.Просто оно рождается из Творчества...Оно рождается когда приходит Божественный Свет откуда-то сверху...Когда слышишь мелодии,видишь картины..Наполнен счастьем..Идет очень мощный энергообмен,во время созидания ,во время творческой работы.Лично,своими глазами видела нимб,(причем два раза)-над головой человека,которого любила.И когда видишь ответную реакцию..

Это происходит незаметно,даже если ты этого и не хочешь сама..

Само творческое общение и Талант-дает ту любовную среду,из которой потом очень тяжело выйти..Оно опьяняет больше секса.Чувство необыкновенное совершенно и избавиться от него тяжело.И если не трансформируешь его в что-то рожденное твоей душой,то рискуешь просто сгореть.

Ира, я попробую. Спасибо за доверие. Мне очень это приятно..,хоть я и не уверена,что справлюсь.

  

Наташа , я в курсе про Поля Рэ и как жил Ницше .

Ты пишешь "действительно"... Откуда уверенность? Интересен источник.

нежли ты любишь обычным и традиционным способом

Оно опьяняет больше секса

Я не делю любовь на секс и собственно любовь. Традиционную и нетрадиционную. Прикасаясь к человеческому телу, мы касаемся храма Господня. Любви не бывает низкой или высокой. Если это любовь. Но об этом можно долго рассуждать, а мне не охота . Пусть каждый любит как может и не гордится ("ой, я люблю так, что - ух! - деревья гнутся")

Наташа , я понимаю твой контекст и отнюдь не "замахиваюсь на святое".

Но останусь при своем мнении . Дистанция между платонической любовью и фантазией уменьшается прямо пропорционально временной длительности медитаций на объект. Хотя я лично разницы большой не вижу в смысле: качество чувства одно - какая разница на что оно направлено?

  

Особенно беспочвенными мне кажутся представления, что это личность "музы" наделяет человека чем-то - силами, вдохновением...

Лена,

думаю, что бывает по-разному. Даже в Дон-Жуанском списке Пушкина были позиции достижимые, а была N, как будто бы София Киселева, в девичестве Потоцкая, недостижимый идеал, вдохновивший Пушкина на "Евгения Онегина", "Каменного гостя", "Цыганы".

Мне кажется, смотреть нужно и Муз, и их подопечных. Что их цепляло.

"Богиня мудрости в порыве страсти. Минерва в час похоти, в которой всё не здешнее, кроме взгляда, в котором горит искра земных желаний. Счастлив тот, который эту искру раздует: в ней тлеет пожар поэзии".

Вот эта искра - где она в гороскопе Музы?

Думаю, не стоит ожидать увидеть одно и то же; каждый случай будет уникален, но в астрологии интереснее всего именно случаи судьбы исключительной. Мне кажется, должен быть всякий раз какой-то резонанс, вызывающий напряжение чувств и какое-то особое состояние транса, нужное для творчества. Согласна, что мог иметь место и вариант реальной близости, потом разлуки. Фрустрация, но другого рода.

Лена, с одной стороны, опыт создается автономно, с другой - нужен какой-то якорь, вокруг которого закручивается сюжет. И интересно - синастрия ли, гороскоп Музы (что если она не у одного Музой служила - тогда дело в ней?), подопечного (аспекты идеализма в гороскопе)?

Я понимаю, что сужаем рамки, отказываясь от примеров, где с Музами были и реальные близкие отношения, но речь-то зашла о любви идеализированной, о Петрарке с его Лаурой. Можно расширить. Насчет Ницше - тоже удивлена.

  

Ирина ,

дело не в том, стоит ли расширять рамки. Конечно, чем конкретнее определена сфера интереса - тем продуктивнее работа. Но сама тема подтолкнула на аналитику. А как там? А как здесь? Приходят мысли и увлекают за собой - рассмотреть вопрос со всех сторон.

Богиня мудрости в порыве страсти. Минерва в час похоти, в которой всё не здешнее, кроме взгляда, в котором горит искра земных желаний. Счастлив тот, который эту искру раздует: в ней тлеет пожар поэзии

Поделитесь, откуда это, чье?

  

Вяземский, который был влюблен в ту же Софию, что и Пушкин

  

Ирина

Наташа, самое главное забыла тебе написать

Справишься, конечно Куда денешься с подводной лодки?

  

Berkana,спасибо, если Ирина не против, можем попытаться написать об одном и том же,-каждый в свонм блоге.На общую тему.

Все равно,одинакого не получится.Это будет интересно,думаю.

  

Не то, что не против, а была бы безмерно рада. О таких вещах хорошо писать тому, для кого в этой теме есть свой исследовательский интерес.

Мне кажется, что тема "Музы и Даймоны" для самого Окулуса - одно из органично вписывающихся направлений исследований, под проработку его соединения Венеры, Нептуна, Окулус в трине к Юпитеру.

  

Наташа , с каких это пор ты меня стала по нику величать?

Честно говоря, тема музы как таковой - это не совсем моя тема, но есть точки пересечения с одним вопросом, который мне близок. Я в перспективе хотела сделать в своем астропантеоне биографии Кьеркегора, Бодлера и Новалиса. Там есть моменты сублимации, а Нептуна с Венерой выше крыши . Это можно будет взять как основу для любого астрологического исследования: мне это просто будет сделать во всеохвате (от мировоззрения до любви и интима), потому что я в теме. Любой другой астролог просто получит исходное "сырье" без необходимости копаться в биографической лит-ре.

Единст-но, я медленная как трактор, поднимающий целину . ..

Ирина , можно еще уточнение для занудливо-шестидомной натуры? Была бы Вам очень признательна, если бы Вы вспомнили, откуда у Вяземского

  

Лена, это я "копала" историю Софии Потоцкой. Уж очень хотелось данные рождения ее найти, даже в Умань собиралась съездить в Софиевку; вот уж Муза для многих, Потемкина в том числе. А София Киселева - ее дочь.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/is3/is3-049-.htm

Идея с биографиями Кьеркегора, Бодлера и Новалиса -