Форум на ОКУЛУС

ЗЛАТъ, арабы соотносили это так:

Холерик - преобладание сухости и жара над влажностью и холодом. Соответствует стихии огня. насколько я понимаю, это желчь

Сангвиник - преобладание влажности и жара. соответствует воздуху. Кровь

Флегматик - Преобладание холода и влажности. Соответсвует воде. Слизь

Меланхолик - преобладание сухости и холода. Соотвествует земле. Черная желчь

  

Moро, а если еще раньше...

Вот, Шаошан, например, призывал от Птолемея отталкиваться...

Если от Шумеров, (Вавилон - Египет - Греция - Рим)

так у Шумеров, как и в Греции - Богиня плодородия, она же Богиня войны.

  

... Вы не думали - почему Венера (греч.Афина) не только богиня любви, но и войны?

Почему Лилли соотносил Марс с водным тригоном?

Reserch, почему Афина? Венера(греч. Афродита)

  

«Что касается природы и темперамента знаков Зодиака, то, если их записать в два ряда, верхний и нижний, первый знак сверху, а второй – под ним, и так до последнего знака, в результате все знаки верхнего ряда окажутся горячими, а знаки нижнего ряда – холодными, и при этом пары, так расположенные, окажутся поочередно сухими и влажными.

После того, как ты узнаешь таким образом активные свойства знака (тепло или холод) и пассивные свойства (сухость или влажность), от тебя не утаится, какой конкретный элемент мира и какой конкретный гумор тела имеет сходство с каждым знаком. Каждый знак, который горяч и сух, имеет отношение к огню и желтой желчи; каждый холодный и сухой – к земле и черной желчи; каждый горячий и влажный – к воздуху и крови; а каждый холодный и влажный – к воде и слизи (флегме).»

Бируни «Книга наставлений по основам искусства астрологии», параграф 347

  

Reserch,

Ну греки все-таки их уже по специализациям поделили — за плодородие там Деметра была, кажется... С другой стороны, если издалека идти, то между плодородием и войной есть явная взаимоисключающая (?) связь — наподобие оппозиции (?). C третьей стороны, от Марса/Ареса (война) и Венеры/Афродиты (любовь) родились дети: Эрот, Страх, Ненависть, Ужас и Гармония...

  

в мединституте делали тест на темперамент. Потом преподаватель спросил, а делал ли кто этот тест раньше? Естественно делали, и у полгруппы результаты не совпадали с предыдущим, сделанным года 3-4 назад. Поэтому и заострили внимание, что темперамент нам не всегда дан как нечто непоколебимое, он может меняться в течение жизни.

Поэтому смотреть в натал и чётко говорить - кто ты, было бы просто глупо. Возможно влияют транзиты.

Я в выпускном классе школы была меланхоликом, а на 3 курса института уже холериком.

а насчёт чёрной желчи, возможно, и правда. Как понервничаю, покритикую что-то , дня через 3 загибаюсь от боли в желчном пузыре.

  

Ну и добавлю уже пять копеек к сказанному Селянкой :

Холерик - преобладание сухости и жара над влажностью и холодом. Соответствует стихии огня. насколько я понимаю, это желчь

Это Марс, как сухой и жаркий.

Сангвиник - преобладание влажности и жара. соответствует воздуху. Кровь

Это Юпитер, как влажный и теплый.

Флегматик - Преобладание холода и влажности. Соответсвует воде. Слизь

Это Луна и Венера, как холодные и влажные

Меланхолик - преобладание сухости и холода. Соотвествует земле. Черная желчь

Это Сатурн, как холодный и сухой.

А Меркурий как придется)))

Но это вопросы не ко мне (и даже не к арабам, которые это дело в свое время тоже переняли), это вроде как Аристотель еще до такого додумался когда-то, а поскольку Аристотель в научном мире своей эпохи был авторитетом важным, то многие другие ученые (в том числе астрологи, хи-хи), у него эту схему позаимствовали (эээ, в смысле Аристотель придумал схему со сферами, которые окружают Землю и которые более/менее влажные/сухие, теплые/холодные и в зависимости от того, к какой сфере астрономы/астрологи планету относили (натурально при чем, в смысле, как они орбиту планеты определяли) - такие качества планете и приписывали - это к вопросу о курице и яйце)

  

\Эрот, Страх, Ненависть, Ужас и Гармония...

И я - об этом. Какая здесь любовь?

\за плодородие там Деметра была, кажется

Википедия

Деметра — вторая дочь Кроноса и Реи и мать Персефоны, жены Аида . Сестра Зевса, Геры, Гестии, Аида и Посейдона. В римской мифологии аналогом Деметры была Церера, богиня плодородной нивы. В поздней античности культ Деметры смешивается с культом Кибелы. Иногда Деметру видели в созвездии Девы .

Венера (лат. venus, род. п. veneris «любовь») в римской мифологии первоначально богиня цветущих садов, весны, плодородия, произрастания и расцвета всех плодоносящих сил природы. Затем Венеру стали отождествлять с греческой Афродитой, а поскольку Афродита была матерью Энея, чьи потомки основали Рим, то Венера считалась не только богиней любви и красоты, но также прародительницей потомков Энея и покровительницей римского народа. Символами богини были голубь и заяц (как знак плодовитости), из растений ей были посвящены мак, роза и мирт.

Обратим внимание - в Риме. А - раньше?

У шумеров, Венера - Иштар.

Википедия

Иштар (перс. Истар, ивр. עשתרת‎ Ашторет, др.-греч. Ἀστάρτῃ Астарта; Анунит, Нана) — в аккадской мифологии — богиня плодородия и плотской любви, войны и распри, астральное божество, олицетворение планеты Венера; ассоциируется с пятницей. Соответствует шумерской Инанне. Иштар считалась покровительницей проституток. Дочь Эля и жена Баала.

Или вот...Рапорт астрологов при Ассирийском царе Ассархаддоне:

"[Венера] стала видна на западе...Отсюда - толкование:

Если [Венера] видна в месяце симану - поражение врага. Если [Венера] видна на пути звезд Эйлиля , царь Аккада не будет иметь достойного противника"

Такова - древность... И, даже, читая тексты, скажем, Лилли, находим разные нестыковки, нет?

Например, 1 квадрант - не вниз по Зодиаку, а - вверх...

Мы пользуемся тем, что принято сейчас... Но, оно так отличалось от трактовок Лилли, не говоря уже о Боннати или греков-ассирийцев.

Через лет 10-15 Плутон окончательно уйдет в сознании людей в астероиды. Мы же Венеру ассоциируем не с ИштарАфиной, а с Афродитой,

А, попытка свести к 4 стихиям, 4 психотипам - вообще фантастика... упрощение. Слишком просто. Для экспресса - пойдет, но это несерьезно.

  

Всем спасибо

Reserch,

у древних греков Венера и Афина - не одно и тоже. А поглубже - это лишь догадки, где каждый историк привносит свой субьективизм, основывающийся на его личных ассоциациях, когда пишет сопоставления в своих учебниках.

л.шмидт,

тесты не являются точным показателем, ибо тестируемый руководствуется левым полушарием мозга. Я, лично, ваще тестов не воспринимаю в серьез, ибо при заполнении думаю и всегда раздваиваюсь как ответить на тот или иной вопрос. Иное дело - тестирование под гипнозом - тогда информация выходит из области бессознательного.

Что касается изменений, то все понимают, что абсолютные представители того или иного психологического темперамента очень редки как и представители в чистом виде той или иной стихии.

У флегматика при неблагоприятных условиях может развиться вялость, бледность эмоций, склонность к выполнению однообразных привычных действий. А сангвиник при неблагоприятиях условиях и отрицательных воспитательных влияниях свою подвижность выливает в отсутствие сосредоточенности, неоправданную поспешность поступков, поверхностность. У меланхолика при неблагоприятных условиях может развиваться повышенная эмоциональная ранимость, замкнутость, отчужденность. У холерика же при отсутствии надлежащего воспитания недостаточная эмоциональная уравновешенность может привести к неспособности контролировать свои эмоции в трудных жизненных обстоятельствах. Т.е. многое зависит от внешних факторов, и при этом тип не меняется. Так-как и не меняется стихия. Она заложена при рождении и ее видно по натальной карте. А вот в психологии нет натальных карт, а определяют тестированием. Поэтому самое верное тестирование над субьектом может проделать лишь гипнопсихолог.

Меня же интересует как по натальной карте оределить психологический тип темперамента или преобладание того или иного типа без тестов.

  

Меня же интересует как по натальной карте оределить психологический тип темперамента или преобладание того или иного типа без тестов.

Опять двадцать пять, зачем изобретать велосипед (особенно сейчас, когда ученые давным-давно отошли от 4 видов темперамента, а астрологи давным-давно отошли от техник расчета темпераментов), если в прошлом астрологи, особенно...ээ..врачи...занимались этим в первую очередь (и в первую очередь они же и придумали эти темпераменты, о которых вы хотите знать):

Метод:

При расчете темперамента принимаются во внимание четыре фактора:

Асцендент и его управитель;

Солнце;

Луна;

Владыка Рождения.

Джон Фроули. Определение темперамента

Из книги "Подлинная астрология на практике"

http://www.argo-school.ru/shkola/natalnaya_astr...emperamenta/