Форум на ОКУЛУС

Церкви выгодна теория о том, что жизнь одна. Материально выгодна

Мммм... не думаю, что церковь исходит исключительно из соображений меркантильности. Скорее здесь забота (как церковники ее понимаю, кстати, политики такие же, но и их можно понять - на руках народы, ошибки дорого обходятся), так вот здесь скорее забота о людях, для которых религиозные догматы - очень важны. На постсоветском пространстве 70 лет из людей вытравляли понятие религиозного. А мы, хоть и самая большая страна, но в масштабах всей Земли - это не так уж много. В других странах иначе. Церковь заботится о душевном равновесии своей паствы - как может . Люди могут вести себя неадекватно при потере основных жизненных или нравственных ориентиров.

  

Margenta, я сделала такой вывод на основании увиденного мной в одной из церквей объявления о том, что свечки можно ставить только те, которые куплены именно в этой церкви.

Вопрос: вот какая разница, какую я свечку ставить буду? Почему мне нужно именно в этой церкви свечку покупать???

Возможно раньше церковь заботилась о прихожанах, но не сейчас. ИМХО.

  

Алла-С, все же не соглашусь, потому что не хочу здесь смешивать религию как веру/мировоззрение — основы которой, хоть и могут быть интерпретированы и искажены людьми, изначально заложены не ими — и церковь как институт, со всеми вытекающими последствиями (в тч и теми, о которых вы говорите). Справедливости ради замечу, что буддийские храмы тоже не отказываются от пожертвований. (Кстати, впечатлила история о Бирме с ее беднейшим населением: там люди, которым удается скопить немного денег, в первую очередь тратят их на покупку тонких золотых пластинок, которыми облицовываются стены главного Храма. И вот, при всей нищете народа, слой золота на этом храме уже достигает нескольких см.)

Margenta Люди могут вести себя неадекватно при потере основных жизненных или нравственных ориентиров — к'тыбытык В то же время, я пытаюсь отделить соображения руководителей церкви по дисциплинированию и сбережению своей паствы от того, что было сообщено нам изначально, через посредников, ставших основателями этих религий (отделить, сравнить, и тп). Ведь если информация была изначально передана в такой форме, какой-то это имело смысл? Но какой именно? Может — исходя, например, из того, что свойственно людям (желаний, которые ими управляют) — это была некая подготовительная ступень, чтобы потом, когда их сочтут более подготовленными, расширить информацию? А на тот момент ее было дано ровно столько, чтобы с одной стороны дать людям объяснение и "маяк", а с другой — не расхолаживать надеждой на то, что есть еще много жизней впереди, а все же ориентировать их на развитие уже в этой жизни? Ведь во времена, когда эти религии пришли на Землю, смерть, войны, неравенство (чаще всего непреодолимое) были в гораздо большей степени общечеловеческой реальностью, чем сейчас. Другой была ценность жизни отдельного человека, и выборы приходилось делать более жесткие и однозначные. И в то же время какие-то ключевые моменты все равно людям были сообщены. Ситуация земной жизни трактовалась как экзамен и подготовка к последующему, загробному существованию — но, правда, все это сообщалось в более фиксированной и безвариантной форме. С другой стороны — параллельно — знание о реинкарнации существовало и тогда, и было даже более древним, жившим в более древних религиях и учениях — так что возможность получить к нему доступ, хотя бы гипотетическая, была у людей всегда. Другое дело, что этот доступ был значительно более ограничен — но тут мы возвращаемся туда, откуда начали.

  

Сейчас все идет по накатанной. Деньги тоже играют роль, я не спорю, но есть вещи пострашней материальной выгоды - лишиться власти, например. Церковная власть - это огромная власть, власть над душами и умами. Это тоже со счетов не сбросишь, как не сбросишь и возможность церкви при таком раскаде влиять на государство. С такой силой как церковь нужно считаться. Не нужно недооценивать роль религиозного в жизни людей и на что они могут пойти, отстаивая свои идеалы. Например, когда социализм сменился капитализмом, какой шок испытали люди, какую потерю ориантиров. Все, ради чего они жили, почитали истинным - рухнуло в одночасье. Итог - депрессии, суицид, беспомощность. А речь "всего лишь" о строе, но ведь религиозные догматы претендуют на гораздо большее - на регламентирование ВСЕЙ человеческой жизни, включая ее духовную нравственную сторону и даже посмертное существование. Каким может быть крах подобной системы для огромного числа людей, беззаветно ей преданных, как Вы думаете? Церковные иерархи не идиоты, и прекрасно понимают, какая катастрофа может разразиться в обществе, упраздни они хотя бы букву в своих догматах! Люди убивали друг друга и себя и за меньшее.

  

moro

Теория реинкарнации была отменена на одной из Вселенских соборов. Вот так вот: рррраз - и космический закон "отменили" "Чао, бамбино, сорри"

  

Margenta Каким может быть крах подобной системы для огромного числа людей, беззаветно ей преданных, как Вы думаете? Согласна на 200 процентов — довольно хорошо себе представляю, что имеется в виду Скажу еще честнее — у меня был момент потери ориентиров; жутковатенькая ситуация... Обошлось, впрочем

Ну и потом конечно церковь та, какой мы ее имеем, это результат и власти над умами и душами (и ее частичной потери), и результат многовекового взаимодействия с политикой в том числе — конечно не сбросишь это со счетов. Даже тот факт, что какие-то раннехристианские тексты были признаны каноническими, а какие-то нет — тоже ведь смесь предначертанности с самой настоящей политикой. Вот я и думаю, возможно ли понять, где кончается одно и начинается другое?

Теория реинкарнации была отменена на одной из Вселенских соборов — Еще интереснее. Об этом не знала, кстати. А в каком смысле она обсуждалась на этом Соборе? Как наличествующее уже знание, которое надо понять, каким образом "встроить" в рамки христианской религии? Или инфо о реинкарнации была заложена в первых христианских текстах изначально, а потом ее отменили именно постановлением Собора? Извини, если тупой вопрос, но я действительно не знаю, так было или так.

  

Да, девушки...

может по мартини и в клуб?

  

может по мартини и в клуб?

ЛЕГКО! с большой даже радостью — главное, там не сильно напиться, чтобы снова о вечном не начать

  

Ань

Я просто тупо не помню, на каком Соборе это было, Никейском или еще каком-то А вся древность верила в закон реинкарнации, в том числе и раннехристианские учителя . А Ориген? Тот вообще считал звезды - живыми существами, и что люди после смерти превращаются в разноцветные шары энергии. Это его сочинение (вот не помню, "О началах", что ли? - не буду врать)предали анафеме и заставили от него отречься. Самого Оригена трогать забоялись, осудили только сочинение Ну и в том же духе.

А Собор собрался (там были отнюдь не дураки, образованные и умнейшие люди своего времени, но к сожалению, не чуждые глобальных целей ) и постановил считать идею вредной и не имеющей отношения к учению Христа. Поройся к истории церкви, точно найдешь, если интересно

  

Ничего вредного в этом мире не существует.Всё нужно в равной степени,как и не нужное.

Яблоко имеет кожуру(шелуху)Мякоть и Косточку(семячки).При всём при этом ещё с наружи хвостик Для связи с пуповиной Вселенческих сил.