Форум на ОКУЛУС

Нужен конкретный автор? Это практически во всех текстах встречается.

Кажется понял. Вы имели ввиду, что для Луны и Венеры (ну и Меркурия) западное положение является более благоприятным?

  

Да. В силу их женской природы.

  

У меня есть несколько вопросов на счет разбора карты Монро. Почему не учитывается что солнце делает аспект к вредителю-марсу?Это может подпортить его репутацию как хилега. И еще - карта женская, поэтому начинаем с луны, но она имеет аспект к вредителю- сатурну. Так почему Денис не переходит к асценденту и жребию фортуны, или альмутену предщевствующего рождению новолуния? Зачем меркурий вообще рассматривается как кандидат на алкокоден? Разве что он в своем знаке и в хайзе. По положению солнца сатурн имеет больше достойнств чем юпитер. И с какой стати юпитер рассматривается как разворачивающаяся в обратное движение планета? ну да, скорость 30 процентов, ну еще не стационар.

  

Ну, за Дениса мне сложно ответить. Но, попробую.

Почему не учитывается что солнце делает аспект к вредителю-марсу?

Думаю потому, что Марс находится в знаке Юпитера. В любом случае, выходим на Юпитер. Он еще и 8-ым управляет.

И еще - карта женская, поэтому начинаем с луны

Полагаю, что в этой карте у Солнца гораздо больше прав на звание Хилега. В дневной карте, будь то женская или мужская, первый претендент на Хилег - Солнце как светило времени. Тем более, что оно в 10-ом - хилегиальное место. Знак мужской.

Луна в этой карте хоть и угловая, но в мужском знаке. Плюс, 10-ый сильнее 7-го. Полагаю, по этой причине приоритет был отдан Солнцу.

но она имеет аспект к вредителю- сатурну

Поскольку Луна не Хилег, то и брать ее в расчёт продолжительности не получится. А этот квадрат сработал, видимо, по темам домов, в которых Луна имеет управление.

Так почему Денис не переходит к асценденту и жребию фортуны, или альмутену предщевствующего рождению новолуния?

В этом нет необходимости.

Зачем меркурий вообще рассматривается как кандидат на алкокоден?

Потому, что он управитель знака Солнца - имеет наибольшие достоинства в этом знаке = управление.

По положению солнца сатурн имеет больше достойнств чем юпитер.

Но Сатурн не созерцает Солнце.

И с какой стати юпитер рассматривается как разворачивающаяся в обратное движение планета? ну да, скорость 30 процентов, ну еще не стационар.

Медленное движение - серьезное поражение планеты.

Для начисления больших своих лет Алькокоден должен быть сильным. Здесь вполне оправдано, что Юпитер дает свои средние годы.

  

Думаю потому, что Марс находится в знаке Юпитера.

И что это дает, нахождение в знаке юпитера? В смысле аспект солнца к марсу в таком случае смягчается из за доброй природы юпитера?

  

Не думаю, что тут Юпитер очень добрый. Как управитель 8-го он, скорее, злой.

Мне трудно сказать почему Денис это не учёл. Возможно потому, что Меркурий прерывает аспект Солнца к Марсу. Он более быстрый. Да и аспект Марса с Солнцем будет уже в другом знаке. Марс выходит из Рыб прежде, чем Солнце сделает к нему квадрат.

  

Означает ли это, что расходящиеся аспекты в этой системе аспектами не считаются, или не учитываются?

Почему сожжение меркурия, который в знаке своего управления и в хайзе делает его менее подходящим кандидатом, а медленный и управляющий злым домом юпитер, который в принципе еще и в изгнании в знаке близнецов стал кандидатом в алкокодены?

  

Упссссс...

Нани,

это очень базовые вопросы. Боюсь, что если так пойдет и дальше... то тема перерастёт в еще один "трактат"..

Если мы уж взялись за разбор определённой ТЕХНИКИ, которой пользовались древние Мастера, то, думаею, тут стоит понять логику, которой они руководствовались.

Что такое Хилег и Алькокоден? Есть разные толкования. Приведу только одно: Хилег - тело, Алькокоден - душа. По силе и Хилег и Алькокоден могут быть как сильными, так и слабыми. Отсюда - продолжительность и качество жизни. Сильный Хилег = сильное тело. Один человек рождается сильным, крепким, физически выносливым. Второй - может родиться хилым и слабым, болезненным...

Алькокоден как душа дарует этому телу годы. При сильном Алькокодене даже слабому телу могут быть дарованы долгие лета. Говорят, что хронически больные люди живут, порой, дольше, чем крепкие и здоровые от рождения. Последние могут умереть, например, совершенно неожиданно от сердечного приступа. Такие случаи не редкость.

Собственно, такое длинное предисловие вот к этому:

Почему сожжение меркурия, который в знаке своего управления и в хайзе делает его менее подходящим кандидатом,

Да потому, что сожженная = сожженная и иссушенная Солнцем планета (по мнению Доротея) не может дарить годы жизни. Жизнь у древних ассоциируется с теплом и влагой. Сухость и холод - с увяданием и смертью. Отсюда и вытекает концепция естественных Благодетелей и Вредителей. (см. а хоть и Птолемея).

а медленный и управляющий злым домом юпитер, который в принципе еще и в изгнании в знаке близнецов стал кандидатом в алкокодены?

Ну да. Не сильный Алькокоден. Ну так и прожила она не долго. Имхо, тут никаких противоречий.

Юпитер управляет не только 8-ым, но и 5-ым. В абсолютно "злые" его трудно записать. Еще и по причине того, что он естественный Благодетель. Да, особого добра от него ждать не приходится. Но и навредить так, как, например, Сатурн он вряд ли сможет.

Я не думаю, что тут стоит абсолютизировать. Тем более, что старая астрология, как правило не пользовалась прилагательными. Больше - глаголами..

Да, Юпитер, "в принципе" в изгнании в знаке Близнецов", но у него там есть еще и терм = место силы. Солнце попало в место силы Юпитера? Попало! Сила в этом месте слабая? Слабая! Ну вот и годы жизни - малые.

Это всё - БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ. Думаю, если сама техника нтересна, то стОит начать именно с них.

  

Означает ли это, что расходящиеся аспекты в этой системе аспектами не считаются, или не учитываются?

Тут опять надо в базу.

Расходящийся аспект, как правило, слабее сходящегося = это то, что БЫЛО. Сходящийся то, что БУДЕТ.

Но в данном случае:

1. аспект не имеет завершения ;

2. Марс находится в "зоне действия" Солнца, а Солнце - не в "зоне действия" Марса. такое тоже бывает. У Солнца орб больше, чем у Марса.

В старой астрологии, в отличие от новой орб относился не к аспекту, а к области влияния (так сказать "ауре") планеты. Аспект - это только способ взаимодействия. Думаю, это логично.

  

Rusea

"Что такое Хилег и Алькокоден? Есть разные толкования. Приведу только одно: Хилег - тело, Алькокоден - душа. "

Села, разинула рот, и слушаю, внимаю, впитываю, и ВААПЩЕ...

С совершенно новой точки зрения для меня как будто что-то приоткрылось.

Руся, хочу трактат!!!!

И если можно - то согласно именно этой точке зрения - с чего начинается "выбор" Алкокодена?

Хочу на себе и про себя понять тоже.

Руся, вы Прозерпину не рассматриваете совсем?