Форум на ОКУЛУС

но для тех, кто серьезно гадает, и гадания - точная наука При правильно сформулированом вопросе в гадании как и при хораре - точно как в аптеке

  

Funtik, астрология все же искусство, а не наука. То, что для интерпретации требуется знание математики, и астрономии науку из астрологии не делает. Астрология - эзотерическая дисциплина. Все же подменять сакральные знания математической методологией, ИМХО, не верно.

  

Kamail

для интерпретации требуется знание математики

это же не совсем так, для интерпритации требуется ЗНАНИЕ, не только математики. И знание это системное, в нем есть четкие закономерности, формулы и т.д., и они доступны ИЗУЧЕНИЮ. и я не думаю, что способности к астрологии- это всегда такой же ДАР, как, к примеру ясновидение. да, чтобы быть хорошим астрологом- нужны способности, как в любой другой профессиии, я даже открыла тему

да, я неоднократно читала, что для полноценной интерпритации нужно кое-что еще: чтобы синтезировать отдельные клочки информации (к примеру, при взгляде на натальную карту)в цельную картину нужно некое чутье...ну так ведь я не отрицаю существование "коллективного бессознательного", "информационных полей" и людей, способных к ним иногда подключаться ( я думаю все время от времени, чаще непроизвольно и неосознанно это делают).

ну давайте тогда бизнесменов тоже назовем эзотериками- куда им без чутья

еще раз повторю, ни в чем не уверена, но сейчас вижу так

  

Funtik.

Одно время я думал точно так же.

Ветку, вроде особо не посещают, потому могу сболтнуть лишнего.

Астрологи и Тарологи обычно находятся только на одной стороне, они интерпретируют. Вот интересно, чтобы было, если бы я был тем, кто шифрует, а не расшифровывает. Возьму, к примеру, очень знакомую фразу:

«Казнить нельзя, помиловать».

Теперь попробую ее зашифровать в символизме Таро.

Казнить - пусть будет 11 аркан повешенный. Как символ жертвы.

Нельзя – чуть сложнее, но ладно пусть будет 15 аркан бафомет. Как символ зла, лжи и не праведных поступков.

Помиловать – пусть будет 10-й аркан колесо фортуны, как символ удачного стечения обстоятельств.

Проблема в том, что в символизме Таро отсутствует запятая. А в запятой тут вся соль.

С астрологической точки зрения все еще хуже.

Казнить – пусть будет положение марса в 8-ом доме. 8-ой дом смерти, а значит и казни, а марс очень подходит как инструмент казни.

Нельзя – вроде тоже не сложно. Нельзя – это ограничение, а значит Сатурн. Если бросить Трин или Секстиль Сатурна на Марс, гармоничные отношения между Сатурном и Марсом, получается, вроде Марс подчиняется ограничениям Сатурна. Если Секстиль то Сатурн либо в 6-ом доме, либо в 10-ом. Шестой подходит, так как будет символизировать ограничение деятельности,

Итак, Сатурн светит секстилем из 6-го дома на Марс в 8-ом.

Помиловать - вроде тоже не сложно, это можно представить как положение Солнца в 11-ом, общественный почет, если еще светить трином на Сатурн будет отличная связка. Вроде как почет, потому что ввели ограничение на казнь. Сатурн подчинился желанию Солнца, а Марс подчинился желанию Сатурна.

В итоге Марс в 8-ом доме в секстиле к Сатурну в 6-ом доме и Солнце в 11-ом доме в трине к Сатурну.

Такая комбинация планет в Киеве была 20.05.1990 в 9:18 Сетка домов Порфирий.

Когда введете эти данные в Зете (например), можно включить все планеты, жребии, кентавров, минорные аспекты, аспекты к домам, параллели, антисы взять широкий обрис, использовать систему домов Плацидус или Кох, как самые популярные. После этого попробовать найти то, что я там зашифровал. А с астрономической и математической точки зрения все верно и эфемериды мы самые точные используем.

P.S. Думаю, сейчас моя позиция более понятна.

С 8 марта Funtik, всех благ и удачи.

  

- пусть будет 11 аркан повешенный. Как символ жертвы.

это 12 Аркан,

11 - это Сила

Повешенный символизирует остановку дела, "зависание", невозможность идти дальше,

на всех колодах Таро "повешенный" не испытывает мук, лицо его спокойно, он "думает", какая он жертва - осмысленная или бессмысленная,

«Казнить нельзя, помиловать».

мне кажется, здесь -

Решение, Выбор, Влюбленные - 6-й,

Суд - 20-й

Умеренность - 14-й,

а "запятая" как раз и будет 12-м Арканом

  

Таня Ян, поздравляю Вас с 8 марта, всех благ Вам и исполнения желаний.

Теперь по теме.

Не даете Вы мне, конечно, скучать, но ошибки в нумерации аркана нет. Сейчас поясню развернуто.

Обреку в слова свою первую мысль.

Перед интерпретатором всегда стоит задача найти и выявить главное, и при этом не упустить детали. А очень часто происходит наоборот, интерпретатор чересчур вдается в детали и при этом упускает главное.

Опишу Аркан повешенного, чтобы скорректировать различие Вашего и моего понятий.

В Египетском Таро Аркан повешенного соответствует мифу о смерти Озириса, которого предал его брат Сет, и заключил его в сундук и сбросил в воду. Название этого Аркана Древо жизни.

Как Вы видите понятие жертвы очень четко ложиться на миф о смерти Озириса.

Второе, кому как не Вам Таня Ян не знать о проблемах нумерации арканов. Любой авторитетный Таролог начинает с того, что перемещает этот злосчастный аркан силы, или находит еще какой-нибудь аркан, который он хочет перенумеровать. В колоде, которой я пользуюсь 11 аркан вообще аркан правосудия, а 8 аркан силы. ( Священные карты Тота В. Хорькова).

Я уже перерос попытки менять нумерацию арканов, и оспаривать чье либо мнение. Меняю нумерацию арканов согласно поставленным задачам и целям. Именно это я и пытаюсь донести как идею, что нельзя везде следовать букве книжной, и подменять методологией сакральность.

Поясняю, почему в данном случае 11, а не 12.

Обычно считается, что после десятки идет просто второй уровень чисел. Т.е. 11 это 1 на втором уровне, 12 – это 2 на втором уровне и т.д. Классическая нумерология арканов такова. Потому 1 как активное начало очень подходит к аркану силы. А 2, как пассивное на втором уровне подходит к аркану повешенного. Все согласились, так и оставили. Вот Вам классика. Оспаривать не буду, в конце концов, кто я такой по сравнению с авторитетами. Но для себя понимаю чуточку по-другому.

15 аркан, Кстати, это тот самый братец Озириса Сет, который его и предал в аркане Древа жизни Египетского Таро.

Вы как раз очень точно подметили про шестерку как выбор. Но 6-ка это общий символ выбора, она не обозначает правильность или не правильность выбора. Она символизирует сам процесс выбора. А вот 15, кстати, 1+5=6, уже символизирует качество выбора.

Если аркан прямой 15, то получается 1 через 5.

1- пусть будет действие

5- пусть будет человек.

1 через 5 – действия человека. А люди обычно алчны, бесстыдны и т.д., короче грешники.

Но если перевернуть 15 аркан, будет 5 через 1, получиться человеческие действия. А человечность обычно символизирует взаимопомощь, сострадание и т.д., короче благодетельство.

Теперь почему 11. Две единицы, две силы. Направленные в противоположную сторону, нет видимого действия - есть пассив 1+1=2.

Жертва она пассивна, она попала под действие обстоятельств, и потому не может ничего решить. Вот по тому 11 Аркан Смерти Осириса через предательство его брата Сета 15 аркан привел к 10-му аркану Сотворению Мира, в Египетском Таро. Что соответствует арканам: Повешенный, Бафомет и колесо Фортуны.

Нумерация другая, сори, что не предупредил.

Покажите где запятая:

Предательство (Казнь), не верный выбор (нельзя), рождение мира или подфартило (помилование).

Хотите 10 аркан заменить 20 Страшным судом, прекрасно, лучше даже подходит, так как в Египетском Таро 20 аркан воскрешение Озириса.

Предательство Озириса его братом Сетом привело к смерти Озириса, а потом к его воскрешению. В Египетских мифах все так и произошло, Озирис стал править миром мертвых после своей смерти.

Остался вопрос, вроде символьно все закончилось хорошо, Озирис воскрес, но почему-то остался править миром мертвых, т.е. он не совсем живой. Так значит:

Казнить, нельзя помиловать или все же: Казнить нельзя, помиловать.

Тут все уперлось в понимание аркана воскрешения Озириса или аркан Страшного суда в Марсельском Таро.

Озирис вроде воскрес, правда, почему-то остался в мире мертвых.

На страшном суде грешников вроде судят, тоже не совсем позитивно.

Нет запятой. А когда нет запятой, ее нужно найти, и без, хотя бы интуиции, которая подсказывает, как все закончилось хорошо или плохо тут никуда. Никакие методики не помогут, все в итоге сведется к простому выбору между хорошо или плохо закончилось. И тут все равно Таро или Астрология, если нет «дара» не будет ничего работать, хотя внешне все будет правильно.

  

Kamail,

благодарю за теплые слова ,

Ваша точка зрения имеет право на существование, оспаривать не буду,

хотя с такой формулировкой сталкиваюсь впервые,

в отношении Арканов Силы и правосудие - до сих пор к единому мнению не пришли, поэтому, для себя решила, что 11-й Аркан - Сила - уравновешенное выражение могущества - "девушка укрощает льва",

а 8-й - Правосудие - Фемида с закрытыми глазами - чаша весов - символ равновесия, беспристрастная, а в астрологии - Весы - единственный неодушивленный знак (железяка),

в отношении 12-го Аркана Повешенный есть - традиционная формулировка,

формулировка Золотой Зари - вынужденная жертва, наказание, потеря,

Каббалы - Мем, 23-й путь (соединяющий Гебуру с Ход)

астрологическая - элемент Воды (чрево матери как символ рождения) - планета Нептун - Бог моря,

у Кейса - Капитуляция перед неизбежным, потери, поражения,

у Кроули - страдание, поражение, провал, смерть,

а по формуле Таро Повешенный относится к ментальной составляющей, впрочем как и 11 Аркан,

с 1-го по 7-й Аркан - духовная составляющая

с 8-го по 14-й - ментальная,

с 15-го по 21 - материальная,

Египетское Таро (А.А. и А.Г. Котельниковы), 12-й Аркан - Повешенный или Висельник или Испытание или

самопожертвование, долг, бязанность.

мое видение этой карты - остановка дел, "зависание",

жертва может быть направсной или осмысленной,

"отдай меньшее, чтобы получить больше"

  

у Кроули - страдание, поражение, провал, смерть

а поконкретнее Кроули не мог сказать? Ведь слова "страдание" и "смерть" - это далеко не синонимы. Такие трактовки мне напоминают стандартные циганские "дальняя дорога... казенный дом и бубновый туз".

Таня Ян, будьте любезны, скажите пожалуйста:

Когда при раскладе Вы могли бы с абсолютной уверенностью сказать однозначно: "смерть."? а когда "пострадал, но не умер."? Причем, я не говорю о предсказании. Это выходило бы за рамки моральной этики гадателя. Но, например, если вопрос касается о человеке, который давно в розыске.

  

если вопрос касается о человеке, который давно в розыске.

задав конкретный вопрос о конкретном человеке расклад может показать жив человек или нет,

собственно хорар также может дать ответ на подобный вопрос

  

расклад может показать - согласен. Но я люблю точности, а не расплывчатости наборов слов типа "провал, смерть, крах..."

У человека, начинающего учиться искусству гаданий, от массы талмудов по ТАРО, да и не только, складывается впечатление, что что б научиться точно гадать - нужно много-много вникать в интерпритации тех или иных. Причем, однозначной и нерасплывчатой интерпритации на ту или иную карту нигде нет. Обычно пишется "это может означать это или это, а согласно других авторов - еще и это".

Все на много проще: Ответить четко и конкретно

можно и без всего этого. Лозоходу, например, не нужно знать интерпритаций знаменитых пропиареных оккультистов или иметь комп для хораров.