Форум на ОКУЛУС

мм...так не хочется погрузнуть на этапе выяснения "Кто виноват?". Хотя если уж вкратце выразить мое личное мнение мнение, то виноваты все, кто-то больше- кто-то меньше, но вся мировая общественность виновата в том, каким образом и в каких условиях было создано государство Израиль, что и аукается уже 60 лет. Наверное, можно и нужно было создать его несколько по-другому в различных смыслах этого слова. А если подумать, над "что делать?", то...

Думаю, что для разрешения этого конфликта надо в первую очередь подумать и приложить все усилия для скорейшего экономического развития сектора Газа. Почему? а)Потому что нет хороших и плохих людей, национальностей, вероисповеданий по определению. И народ питается идеологией и идеями (какими бы то ни было, самыми разрушительными, как идеология хамаса или талибана или даже сравнительно идеалистическими типа коммунизма - построения светлого будущего для всех) только, когда ему больше нечем питаться. Власть и различные авторитеты предлагают своим подопечным идеологию только тогда, когда больше ничего не способны им предложить.

б) Потому что когда есть достаток, комфорт, когда что-то приобретается, то этим дорожишь; дети растут, женятся, семья пополняется - все сыты и довольны, ни у кого ни возникает желания рискнуть благополучием своей семьи, таким реальным, а не воображаемым, тем, что нажито за жизнь.

Все люди в мире стремятся к обычным житейским радостям, любить, быть любимыми, расти, идти вперед, наживать всяко-разно, детей растить, внуков. Очень надеюсь, что когда-то мы все, все человечество, придем к этому общему знаменателю и в мире воцарится покой и взаимопонимание.

--------------------------------------

Согласна с вами на все 100 %. Но вот я и говорю, что тем, кто не умеют правит и жить как люди, а живут и правят как нелюди, чтобы сосать и зомбировать свой народ и потешать свои кровавые мальчики в глазах и жилах, очень удобна вся эта заваруха. За их душой нет ничего, кроме служения дьяволу, и мамону в своем собственном кармане.

Но в этом конкретном конфликте между палестинцами( на библейском языке-Плиштим) и евреями есть более глубокий смысл. В Талмлуде говорится, что когда еврей отходят от пути служения Г-ду, то усиливается и ужесточается борьба Плиштим(палестинцев) против них. Так что это лишь знаки Г-да свыше.

И не спасет война быстрый конь... Ничего не поможет народу Израиля в решении этой проблемы, кроме как истинное и искреннее служение Г-ду.

И не пройдется над твоей головой меч врага твоего, если будешь следовать заветам моим.(Утреняя молитва Шахарит)

  

.

  

Galaxyalex

Да какая разница. Просто люди будут смеяться над тем, что кто-то будет говорить, что вот он похож, например, на еврея (а евреем уже не будет, поскольку не известно кто мать, и кто отец) .

Вряд ли из-за этого кто сейчас воевать будет.

Ох, Алекс, Алекс… наивная простота. Чего ж Вы историю «вопроса» не «полистали» (по ссылочке той), а только первую страничку прочли.

Палестинский народ столетие подвергается геноциду, его территории – оккупации. За этот период – столько жертв… Вряд ли палестинцы смогут простить и забыть… Да и евреи…

А как же идеология сионизма…? Вы думаете – это возможно так просто изменить?

Сплошное бла-бла-бла…

  

Сионизм

— националистическое еврейское движение, провозглашающее идею исключительности еврейского народа. Сионизм возник в конце XIX века с целью создания еврейского национального государства в Палестине . Современный сионизм — это националистическая идеология, разветвлённая система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного сионизма — воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм .

Сионизм — это политическая организационная форма иудаизма, светское выражение расистской иудейской доктрины. Иудаизм — духовное содержание сионизма. Ныне международный сионизм состоит из больших и малых, открытых и тайных организаций. Самая крупная и влиятельная из всех открытых — Всемирная Сионистская Организация, имеющая свои филиалы в 60 и странах. В 69 и странах действует сионистская организация под несионистской вывеской — Всемирный еврейский конгресс. Этой организации поручено проникать туда, куда явным сионистам вход затруднён или нежелателен. Однако 10 ноября 1975 года на ХХХ сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята историческая резолюция № 3379, в которой сионизм всем миром признан одной из форм расизма. Это оценка всего мирового сообщества. Естественной реакцией людей, отрицающих сионизм, является антисемитизм. Вполне естественно, что обладая немыслимыми рычагами влияния во всём мире, апологеты сионизма действуют по принципам двойных стандартов, когда еврейский народ живёт по идеологии национализма, а все остальные народы (особенно белые) обязаны следовать пути интернационализма. Если бы сионизм был бы обыкновенным еврейским национализмом, проповедующим жизнь еврейского народа по своему собственному уму, в своём собственном государстве и при невмешательстве в дела других народов и стран, это движение можно (и нужно) было бы всячески поддерживать и лелеять. Но сегодня сионизм использует националистическую риторику для захвата мирового господства еврейскими функционерами, насаждению общечеловеческих ценностей подчинённым народам и превращению их в бездумное стадо рабов.

Сионизм

(от названия холма Сион близ Иерусалима) - одно из националистических идейно-политических течений, возникшее в конце XIX в. в ряде стран мира, провозгласившее своей целью переселение всех евреев в Палестину и создание здесь еврейского государства, стоящее на позициях возвеличения места и роли евреев как «избранного» народа и пренебрежительного отношения ко многим другим народам. Всемирная сионистская организация» была создана в 1897 г. в г.Базель (Швейцария) и с тех пор всемирные еврейские конгрессы периодически проходили в различных странах. Руководящие центры С. ныне находятся в Израиле, который избрал С. в качестве государственной доктрины. Националистическая сущность С. нашла свое выражение не только в теории и идеологии, но и в политике и практике агрессивных действий против арабских соседей Израиля, в многолетнем воспрепятствовании им, вопреки решению ООН, созданию самостоятельного палестинского государства, в дискриминации арабов и даже самих евреев-иммигрантов из ряда стран и т.д. С. не удалось осуществить утопические идеи создания «единой еврейской нации» и переселения всех евреев мира в Израиль, куда за полвека, несмотря на многие благоприятные условия и отчаянные усилия С., переселилось менее пятой части всех евреев мира.

Алекс, Вы думаете - это возможно искоренить из умов.... ? Это уже... Эгрегор.

Было, есть и будет! …все очень глубоко!

  

Лена,

кинь ссылочку, как СССР был один из поддержавших создание гос-ва Израиль - при Сталине, как через Чехословакию шло оружие только что созданному государство в первой же войне(вона началась на другой день после объялвнееи независимости 14 мая - Карта, которую тут смотрим).

И какой был авторитет у СССР после ВОВ при Сталине - при появлении атомной бомбы - объяснять не буду, и так все знают.

Или ты все в иллюзиях, что Америка? одна все устраивает по своему разумению в этом мире.

Давай уж все сслыки.

никто этого не скрывает, в музее Независимости сразу же рассказывают все как есть, и про геноцид(как любят теперь это слово).

Может, ты в курсе, как Иорданский король в свое время попершего к нему Арафата со своми боевиками из Иордании выкинул танками? Может ты их этой истории - цифры приведешь. Так иорданская сторона не стесняется об этом рассказывать и в цифрах.

Или в курсе, как сразу после 48 года все територии Палестинкой автономии - та же Газа была под Египтом, остальной под Иорданией.

Достань книгу первого посла России, очень грамотного человека - Александра Бовина, которая продается с большими тиражами и тут и в Израиле, все объективно и по полочкам.

"" Палестинский народ столетие подвергается геноциду, его территории – оккупации. За этот период – столько жертв…""

Столетие то отукда ты взяла? И сколько жертв - может стоит какие-то цифры все-таки приводить, сколько их все-таки?

""Это уже... Эгрегор"

Да, именно. Только под этим словом еще и смысл есть. С кармой "жертвы" ехать можно долго упорно, а главное - успешно. Тем более, когда сосед постоянно признает, делает какие-то усилия все-таки, продвигается куда-то, и какое-никакое , но государство стоит(вот можно долго спорить, хорошее или плохое), но оно есть.

Палестинцы - никакого, несмотря на помощь 20 рядом расположеных и небедных арабских стран.

Выгодно им это тоже - подкидывать в тлеющий очаг дровишек.

И Штаты и СССР эту карту успешно разыгрывали всю послевонную историю.

Если традиционно Россия - занимала бы рынок израилського вооружения и поставляла туда оружие - я тебя уверяю, ты бы тут на таких ссылок не писала. Все было бы иначе, ОК в твоем понимании, и наши союзники всегда правы.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Саша ,

да кому ты рассказываешь , какой там Бовин , люди о Израиле толком не знают ничего .

У нас когда гости были с России етим летом, так их сын звонил ежедневно и спрашивал: ну как стреляют?

Ето ты образованный человек не единожды побывавший в наших краях можешь обьективно оценивать обстановку , а тем кто кроме по ТВ кроме репортажей из Газы ничего о Израиле не знает что докажешь.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

зря Нани вообще тему открыла, очередной повод для антисемитов показать свою безграмотность и вызвать раздор.

  

Елена, осторожно!

А то потом снова будите кричать, что вас никто не понимает и не поддерживает!

...И ник менять!

Nani

annabelle

  

(Автоматический перевод с транслита!)

дега ,

.

Да противно все ето просто , такое отношение бывших соотечественников, да и сама власть нынишная российская , которая вывозит своих граждан с Газы , а на почти миллион в Израиле им наплевать.

Во время войны последней столько русскоязычных погибло и ради приличия даже не предложили вывезти или помочь , политика антисемитская , при Горбачеве и Ельцине не было такого.

  

Во время войны последней столько русскоязычных погибло

Аннабель,

да и много погибло - друзов и израильских арабов - вот именно и по ним - парадоксально, но факт - ракеты кидала Хизболла.

А уважение к своему послу и просто образованному журналисту-международнику, которое уж куда больше сделал для мира в этом регионе - уж как мог - вот так и делал - это априори у патриотов должно присутвовать.

Ето ты образованный человек не единожды побывавший в наших краях можешь

Спасибо конечно. на добром слове Аня, но случился у меня еще в школе - такой момент.

Большая советская энциклопедия была доступна, в этом конечно, счастье, т.к. не у всех могло быть - хотя в библиотеках было. Читали газетку - времен СССР - только тогда -

советские власти слово геноцид в то время не употребляли(сами воевали в Афганистане и кишлаки приходилось на воздух поднимать, никто не отрицает)..Видно, Суслов долго голову ломал как же это обозвать. Геноцид - нет, такое нельзя было гворить, а то быстро в памяти Холокост всплывал..

Поэтому слова тщательно выбирались и штамповались в прессе, что б ни шага в сторону.

Газета британских коммуниистов(! - скольо их там было не помню) Morning star" - которая требовалась к изучения языка, и одна вообщем-то доставлялась к утреннему столу - эти вещи как-то иначе описывала..вот бы вспомнить, какая была формулировка. но британским коммунистам дозволялось некоторая коррекция курса.

В газете - штампик - "агрессоры-сионисты". Кто такие сионисты - в то время даже толком прочитать было негде..

И вот было дело - люди на полнос серьезе в СССР, после 6дневной войны 67 года думали(!) и боялись, что Израиль на СССР вот-вот нападет.

правда, к концу 80-х - много говрили и боялись Китая. Тогда отношения с Мао были очень плохими, он еще во Вьетнам было полез, но не влез..А так стычки были на границах.

Аня,

досаточно было заглянуть в БСЭ, что бы увидеть - в 70 годы - население этого самого агрессора :

5 млн

Население СССР мы хорошо знали - 260млн

После этого кроме анкдотов уже ничего не лезло