Форум на ОКУЛУС

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" -

ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА 22,18-19.

.

"За каждое праздное слово осудится человек" -

Иисус Христос, Евангелие.

.

...Кто у кого на привязи - пойми!

И шествуем во тьму,

И тьма за нами.

И только место то,

Где мы сейчас стоим,

Всё краскою обожжено,

Как полотно Гогена,

И ревность наша к жизни -

Велика.

  

Я вот что подумала...упоминание Наташей Banyan Tree отразилось в разных ссылках..

Может насильная загонка потребностей с крышкой сверху сносит крышу сверху ...Не стоит усиленно насиловать природу человека, процесс постепенный и длительный...

  

А чего/кого мы с вами тут насилуем, откройте страшную тайну?

Ну, а если всерьез, то что же вы имеете в виду под нисилованием природы человека? Вы разве не обратили внимание, что здесь не раз сказано, что вступить на путь эволюции надо и можно только СОЗНАТЕЛЬНО - ДОБРОВОЛЬНО?

А это и значит - лишь тогда, когда человек внутренне готов. Поверьте, таких очень немало.

"Эволюция должна быть не ожидаемой, а осуществляемой" - русский философ-космист Николай Федоров.

И эти механизмы "осуществляемой эволюции" давно сегодня есть и уже давно проверены.

Но ворота уже закрыты. Это все не просто так в природе. Они были открыты только до определенного времени. Кто успел пройти - прошел. Остальные - до времени. Каждому - свое время и место.

О каком же насиловании природы можно говорить?

Но если человек захочет все равно пойти по этому пути, если он действительно нуждается, и особенно если он для этого родился - он все равно пойдет.

"Стучитесь - и обрящете, ищите - и найдете".

  

И пусть себе идут своим путем. На форуме таких нет, Апидис Н, так как нет им нужды кого-либо в чем-либо убеждать. И нет здесь людей, в чьих организмах обменные процессы протекали бы по другим законам, чем в учебниках по биохимии описано.

Лучше подумать над тем, как рай на земле построить, не выскакивая из тела. Вполне достойная и решаемая задача.

Вчера мне не удалось объяснить одному 20-летнему мальчику, почему нельзя убить на улице какого-то хмыря, ударившего девушку кулаком в лицо.Вот конкретная проблема

  

Эвридика, БРАВО!!!!

...как рай на земле построить, не выскакивая из тела?

Я бы этот вопрос поставила на самое первое место.

И вообще, тема Кроны стала походить на проповедь Апидис

Апидис, не смотря на ваши познания в библейских текстах, Вы мне так и не ответили на вопрос.

Повторюсь:

И как будет выглядеть это творчество, чего творить-то будем? Только не надо отвечать "БЛАГОДЕЯНИЯ", т.к. здесь тоже вопрос, на "БЛАГО" чего/кого эти "ДЕЯНИЯ"?

Мое мнение: и "творчество" и "благодеяние" - материальные понятия, подпитанные желанием, имеющие цель и объект.

Я поняла, что творить будем мыслью, а вот ЧТО? Если ни тела, не потребностей, то чего творить-то? и для чего? Вы это можете объяснить?

  

Тиграния

да никто ничего творить не будет. Чтобы сделать первое движение к творчеству, нужно прежде всего захотеть. А потребностей-то нет. И плоды творчества тоже должны удовлетворять чьи-то потребности, хотя бы эстетические.

  

Эвридика Штурвалова

Вчера мне не удалось объяснить одному 20-летнему мальчику, почему нельзя убить на улице какого-то хмыря, ударившего девушку кулаком в лицо

Маленько опоздали. Надо было пораньше объяснять...

...как рай на земле построить, не выскакивая из тела?

Попробовать можете. Но все равно ничего не выйдет. Увы, сочувствую...

Но я не пойму, зачем вам тело - бренная материя? Зачем вам такие ограничения в пространстве и времени???? Странно...

Вы от материи НИКОГДА не откажетесь. Пока сознание не измените. А сознание изменить заставят условия природы, которые в определенный момент скажут: вот забирайте свою материю потребительскую и катитесь с ней куда гляза глядят - хватит вселенную позорить и разорять. А не то я, Природа бессмертная, вас больше ТАКИХ терпеть не буду.

Вы что, физику что ли не учили? Не знаете, что материя неизбежно несет в себе закон энтропии - разрушения, смерти? Да сама материя - это и есть СМЕРТЬ. Она вам надо? Девушки. Одумайтесь. Еще есть время...

.

Тиграния

Я поняла, что творить будем мыслью, а вот ЧТО? Если ни тела, не потребностей, то чего творить-то? и для чего? Вы это можете объяснить?

Это уже хорошо, что вы поняли, что мыслью.

Но вот ЧТО - это вы узнаете уже только тогда, когда получите силы и славу мыслестроительства.

Ну как вы можете объяснить тому, кто никогда не пробовал кокосовый орех, каков он на вкус?

Будет все СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. И чувства, и миры...

И НОВЫЕ ПОБУЖДЕНИЯ. В том числе, между прочим... Понимаете? ПОБУЖДЕНИЯ. Новые (без силы потребления).

Ты себя таким не видел...

...Врезать этот новый профиль

В изголовье бытия...

  

Но вот ЧТО - это вы узнаете уже только тогда, когда получите силы и славу мыслестроительства.

Сила и слава где? Опять все завязывается на материи.

Эвридика

Чтобы сделать первое движение к творчеству, нужно прежде всего захотеть. А потребностей-то нет. И плоды творчества тоже должны удовлетворять чьи-то потребности, хотя бы эстетические.

Вот и я о том же

Апидис,Я не могу отрицать того, что будет все по-иному. Но рассуждать о том, что можно только предположить...? Жить, ориентируясь на понятия такого же человека как и я.....? Нет, я придерживаюсь "творить здесь и сейчас". А вот каким способом и что - это каждому свое и в свое время.

  

Эвридика Штурвалова

Про мальчика 20 лет. Если это ваша личная ситуация. Не переживайте. Он сам поймет. В 20 лет это мало кому удается объяснить. Но помогайте, если не будете помогать понять - поймет уже в более суровых и непоправимых условиях. Просто рано еще - поймет, не волнуйтесь.

  

Тиграния

Сила и слава где? Опять все завязывается на материи.

Сила и слава - это сами по себе силы. Почему вы думаете, что силы завязываются на материи? А тонкие субстанции? А еще куча всего того, о чем вы и не подозреваете сейчас?

Да забудьте вы про эту материю. Оковы духа. Вычеркните из списка. Это временное явление - пришло и ушло.

И плоды творчества тоже должны удовлетворять чьи-то потребности, хотя бы эстетические.

Послушайте. Это вы так думаете с точки зрения вашего сознания - что творчество должно удовлетоврять чьи-тоь потребности.

Но поймите. Есть творчество БЕС-КО-РЫСТ-НО-Е.

А это вам как? Не пробовали? Забыли, что и такое существует в мире?

Вот там в описаниях баньяна, в том посте, есть о БРАХМАНЕ такие слова: он постоянно пребывает в покое и движении.

И Иисус, когда его спросили, по каким признакам отличить его учеников от других, ответил: движение и покой (апокрифы).

А как вы можете с точки зрения всего того, что в вас внутренне сейчас находится, познать то, к чему вы даже еще не прикасались и даже и не заглядывали туда никогда? Ну как???!!!

Подумайте. Никакая логика сегодняшнего дня вам для этого не подойдет. Вы так и будете крутиться вокруг того, что творчество должно удовлетворять потребности.

А вы не заглядывайте туда, куда вас вообще сегодня не звали. Знаете, как это в писаниях называется? СТЯЖАТЕЛЬСТВО - брать то, что НЕ ДАНО.

Вы заглядывайте туда, где вам что-то приоткрылось. Больше пользы будет.