Форум на ОКУЛУС

(Автоматический перевод с транслита!)

Саша, ДУ

Я Комерсант не видела и не читала (может ссылка есть?), а вот сама идея вытирать ж. газетной бумагой и как она подxвачена (конечно в целяx анти) ето

  

Александра,

я о том, что откуда эта мода на Гитлера пошла (возможные истоки)? Это ж ведь модно, даже нет - показатель "эдакого высокого гламурного интеллекта" среди молодежи сейчас. Ласково его "Дедушкой" называют

Вот я чём.

А я сама к Пелевину с симпатией, вы не подумайте))) И к постмодернизму тоже, еще и с какой!, поверьте. И даже постебаться на тему Адольфа - с моими еврейскими корнями - за милую душу .

Кстати насчет постмодернизма. У меня появилась идея в астрологическом ключе. У меня приятельница - постмодернистка и Рыб мой тоже Так вот у ней - оппозиция Луны и Нептуна, а него - ооо, там рыбный микс целый))), квадратура Нептуна к Марсу и Солнцу. Т.е. вот этот хаос, смешивание всего, "как в помойном ведре, всё равноправно и равноценно: «что воля, что неволя; что правда, что неправда; что добро, что зло - всё одно» - это от Нептуна, причем негармоничных аспектов скорее.

Ну и без Ч.Луны там не обошлось...

  

"как в помойном ведре, всё равноправно и равноценно: «что воля, что неволя; что правда, что неправда; что добро, что зло - всё одно»

Нептун и Меркурий вопросами морали, нравственности, добра и зла не заведуют. Для этого есть Венера как способность к оценкам и Сатурн как некие четкие границы и критерии.

Меркурий, Юпитер и Нептун имеют дело с чистой информацией, то есть с той информацией, на которую Сатурн и Венера не установили ярлыков и оценок. Меркурий и Венера- это очень разные планеты. Меркурию важно и интересно все, он просто накапливает массив информации и строит разные ментальные модели. Венера же налагает на имеющийся массив информации свои оценки: "никуда не годится!", "хорошо сказано!", "имеет смысл", "чушь полная", "к добру", "к худу", "в помойку", "начальнику на стол". Так что разумный баланс между Меркурием и Венерой всегда необходим. Если слишком много ментальных моделей и информации (Меркурий), а способность к различению (Венера) слаба, то человеку трудно вычленить что-то стоящее.

  

***Меркурию важно и интересно все, он просто накапливает массив информации и строит разные ментальные модели.***

Очень спорное утверждение, хотя и симпатично выглядит в общем строю высказываний. Нет желания спорить. Есть желание уточнить. Если есть "чистая" информация, то есть и "не чистая". О чем речь?

Только не уплывай, Боря. Ответь, пожалуйста.

Помнится, кто-то говорил, что Меркурий - не более, чем передатчик информации, а сам по себе, ничего не создает.

Понимание изменилось, или изменились обстоятельства?

--------------

ПОЧЕМУ МИР ДЕГРАДИРУЕТ ИЛИ К ЧЕМУ ПРИВОДЯТ НЕФУНКЦИОНАЛЬНО-УВЕЛИЧЕННЫЕ ЗАЩИТНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА.

Наши ЗАЩИТНЫЕ свойства РАЗРУШАЮТ нас изнутри!

Все человечество и каждого в отдельности.

ЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ЧЕЛОВЕКА: Страх, гнев, высокомерие, жадность, зависть, неприязнь, презрение, неудовлетворение, раздражение, агрессивность, ненависть, злость, возмущение, негодование, хитрость, ловкость, изворотливость, лживость, приспособленчество …

Исторически защитные свойства активизировались в человеке на короткий промежуток времени, на короткое время опасности. Затем человек переходил к созидательной активности и… восстанавливался. Сейчас, средства массовой информации активизируют в нас защитные свойства постоянно. В нас постоянно, уже не функционально - есть опасность или нет - активизированы защитные функциональные блоки, защитные биопсихические программы. К чему это приводит…

Перерасход энергии.

В экстремальной ситуации происходит кратковременная активизация организма, высвобождение резервов энергии. Сейчас на фоне постоянной активизации защитных возможностей идет постоянный перерасход энергии, постоянное высвобождение резервов. Человек не успевает восстанавливаться.

Подавление процессов метаболизма.

В экстремальной ситуации главное - выжить. Здоровье не важно, во вторую очередь. Задача выживания - первостепеннейшей важности, весь организм работает только в режиме ее решения. Все остальные реакции подавлены.

Тренировка недостатков.

Чтобы победить другого, надо знать его недостатки, слабые места. Происходит постоянный поиск недостатков в других, концентрация на недостатках. Даже если мы видим человека со здоровым состоянием и оно нам нравится, то мы, отметив это, тут же, на всякий случай, бессознательно ищем его недостатки, чтобы иметь возможность, при необходимости, победить. А найти, понять что-то в другом человеке - это значит почувствовать то же самое в себе. Активизировать в себе то, что активизировано у него, воспроизвести в себе элементы его структуры. Но если мы периодически активизируем что-то в себе, то это натренировывается в нас и становится нашим качеством. Это закон развития всего человечества: сопережить и затем тренировать. В основном мы приобретаем новое, сопережив его у кого-то, и потом бесконечно тренируя... Что видишь в других - то и тренируешь в себе. В итоге мы тренируем в себе недостатки других и они становятся нашими. Мы культивируем в себе недостатки.

Естественный отбор женщиной наоборот.

Исторически-природно женщина настроена на поиск в людях более высоких человеческих возможностей, постепенно накапливая которые в себе, она приобретает возможность в будущем вложить их в своего ребенка. Это общечеловеческий механизм естественного отбора лучших человеческих духовных и физических качеств для потомства. От защитных свойств женщина начинает сосредотачиваться на отборе недостатков в окружающих (на всякий случай, чтобы иметь возможность потом защититься или победить) и тренирует их в себе. Образ будущего здорового ребенка размывается образами недостатков других людей. Так получается механизм ухудшения качества потомства, деградации.

Запутывание духовных процессов внутри нас.

Надо же сбить противника с толку. Показать ему не то, какой ты на самом деле, что представляешь из себя. Не то, что ты на самом деле думаешь. Двойная жизнь, игра. Играя, мы запутываем в первую очередь себя, функциональность своих процессов.

Потеря нравственности и морали в обществе.

Победить противника надо несмотря ни на что, любым путем - главное победить. Нравственность, мораль иногда может помешать победить.

Нефункциональная агрессивность в обществе.

Мы все видим проявления бессмысленной агрессивности у молодежи и удивляемся - откуда это берется. Агрессивность - обязательный элемент защитных качеств человека.

Потеря откровения и доверия в обществе.

То же самое - перед врагом нельзя быть откровенным, нельзя раскрыться. Ложь везде и с экрана телевизора. И дети смотрят, учатся и думают, что это и есть единственно правильное поведение в обществе.

Потеря желания трудиться, созидать.

Хочется все побыстрее. Созидательные процессы подавлены. Кроме того, экстремальная ситуация требует быстрого действия, активной реакции.

Нефункциональная борьба друг с другом.

Накопленные защитные возможности внутри человека неизбежно реализуются в виде бессмысленной (нефункциональной) внешней агрессивности, борьбы. Это главная причина терроризма и локальных войн.

Неудовлетворенность жизнью.

Само чувство неудовлетворенности - элемент защитных свойств, функциональным назначением которого является побуждение человека к изменению существующей ситуации. Нефункционально-перетренированное оно мешает человеку жить.

Замкнутость, зацикленность защитных свойств.

Активизированные защитные свойства приводят к настройке человека на поиск в окружающих еще более высоких, более сильных защитных возможностей, чтобы приобрести эти возможности и для себя. Это реализуется через интерес. Человеку сейчас интересно смотреть боевики, фильмы с активным, быстрым действием. Не хочется искать в других здоровые, созидательные состояния и настраиваться на них. Они не интересны, потому что не активны. Они, как бы, не котируются в обществе, так как не помогают утвердить себя. Защитное поддерживает, подпитывает, увеличивает само себя. Получается порочный круг, замкнутый процесс.

Не исключено, что существует порог накопления защитных свойств, «точка невозврата», после которой человечество не сможет вернуться к гармонии, вырваться из этого круга.

В результате общество физически и духовно больное: дети рождаются больные и все хуже и хуже с каждым годом; никто никому не верит, все живут двойной жизнью: думают одно, говорят другое, получается что-то третье; в каждой семье идет война; все неудовлетворены; одиночество человека; нарастает бессмысленная агрессия; пьянство, наркомания; молодежь не хочет работать, но хочет побыстрее получить материальные блага; ложь и обман; правительство думает в первую очередь о себе, а не о стране; терроризм, локальные войны.

Закон природы: АКТИВИЗИРОВАТЬ ЗАЩИТНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ МОЖНО ТОЛЬКО КРАТКОВРЕМЕННО.

Козорез С.

ТО «Осознание», Москва

  

Меркурий, Юпитер и Нептун имеют дело с чистой информацией

Мне почему-то казалось, что Юпитер, как и Венера имеет отношение к формированию системы ценностей, даже в более глобальном масштабе, если считать , что он отвечает за мировоззрение в целом. Я бы сказала, что Юпитер отвечает за закон духа, а Сатурн за рамки внешних обстоятельств. Нептун, в этом смысле, по-моему тоже не чистая информация.

  

Boris Shorning

Прочла пост от 17:32 на три раза. Просто-таки потрясающий пример тому, что все фразы нужно просеить через дуршлаг. И вот то, что останется - тем пользоваться..

Потому что так исхитриться намешать непотребства и полезным...

Не сердись! надо мне твою карту "на зуб" вИдения попробовать.

Что-то там должно об этом сказать - вот именно о Меркурии твоём таком...ущербном, что ли..

Но не в плане того, что плохой, а того, что не всё ему удаётся сказать так, как видит. А иногда исхитриться пробить какой-то заслон - и сказать даже то , чего НЕ видит, но сказать потрясающе верно. И вот видеть - вот это там и посмотрю..

"*Меркурию важно и интересно все, он просто накапливает массив информации и строит разные ментальные модели.*"

- категорически не согласна хотя бы потому, что ни одна энергия планеты не действует в нашем поле отвлечённо.

"Меркурий, Юпитер и Нептун имеют дело с чистой информацией, то есть с той информацией, на которую Сатурн и Венера не установили ярлыков и оценок."

Можно тебе пример дать? Скажи мне, Борис, - вот у тебя есть красная, зелёная, фиолетовая, жёлтая и голубая нити, и есть иголка..

Если нити - энергии планет, то должна быть и планета - исполнитель.

Кто задумывает узор? Кто является исполнителем? Кто отвечает за качество вышивки? Кто за скорость? Кто за возможность вариантности уже в появляющейся картине?

И если вариантность рождается, то КТО опять же исполняет это - и как? Посредством чего?

"Если слишком много ментальных моделей и информации (Меркурий), а способность к различению (Венера) слаба, то человеку трудно вычленить что-то стоящее."

А ЧЕМ (не кем, а именно чем), по твоему мнению является вот ТУТ человек вообще???

Ведь это - его энергии - те, которые он принимает, каким-то образом трансформирует через себя, и.. ????

Так ЧТО есть тот жезл, та "волшебная палочк", которая помогает Человеку управлять этими энергиями? Дир,жировать, если хочешь?

Только поразмышляй, не кидайся в спор сразу..

ты же знаешь уже - я хитрая, просто так не спрошу..

  

Борис "уплыл"... Не отвечает... Забросали помидорами , или подушками...

  

Заглянул, а тут столько ответов на мое скромное сообщение. Katrin, я ж к компу-то не привязан, не всегда могу посмотреть и ответить А Вы тут еще и про помидоры упомянули...

Если есть "чистая" информация, то есть и "не чистая". О чем речь?

Этой ночью видел сон. Еду я в машине мимо заброшенного сада, где с яблонь свисают огромные зеленые яблоки. Часть яблок уже попадала и я вижу, что их откровенно никто не собирает. Спрашиваю кого-то: "А почему яблоки-то никто не собирает?" Мне отвечают: "Да здесь не живет никто".

В этом сне явно присутствует что-то от символизма Девы, иньского Меркурианского знака: урожай, ждущий своего сборщика, ожидание кого-то, кто придет, соберет, рассортирует, помоет, упакует, повесит ценники, нагонит соку или сделает джем. Однако, если сборщиков нет, то весь урожай превратится в червивую гниль. Чтобы отсортировать это все, необходима "янская" Венера Весов, знака, следующего за Девой. "Янская" Венера подразумевает реализацию некоей воли, то есть Солнца.

Так и с информацией. Голая информация- это несобранные яблоки на ветках плюс та падалица, которую уже есть невозможно. В нашей жизни голая информация практически отсутствует, она практически всегда уже помыта, протерта и на ней висят ценники. Беспристрастная, чистая информация- это, в общем-то полная абстракция. Если мы обмениваемся какой-то информацией, то, кроме Меркурия, включается как Венера, так и Солнце. Солнце подразумевает нашу волю, способность к творчеству и наше действие. Солнце отвечает за нашу творческую способность, способность комбинировать меркурианские факты и модели используя венерианское чувство пропорции, чувства меры, вкуса и целесообразности. То, что Лев предшествует Деве, означает, что посадка сада- это всегда дело осмысленное и янское. Если уходит Лев (изначальная творческая задумка), то и плоды Девы теряют свой смысл.

иногда исхитриться пробить какой-то заслон - и сказать даже то , чего НЕ видит,

Света, наше общение одним Меркурием не ограничивается. Солнце, на самом деле, гораздо важнее.

Помнится, кто-то говорил, что Меркурий - не более, чем передатчик информации, а сам по себе, ничего не создает.

Говорил Правильно, Таня, уловила противоречие За это я тебя люблю Конечно, "создание" подразумевает некую волю, начало "Ян", Солнце. Создание ментальных моделей- это именно янская ипостась Меркурия, то есть Меркурий под влиянием Солнца, то есть, на самом деле, не есть голый Меркурий.

Юпитер, как и Венера имеет отношение к формированию системы ценностей, даже в более глобальном масштабе, если считать , что он отвечает за мировоззрение в целом.

Если обратиться к Меркурию, Юпитеру и Нептуну, то можно увидеть, что они все представляют информационный принцип. Только Меркурий- это индивидуальный уровень, а Юпитер и Нептун- уровень включения в эгрегоры и коллективы. Разница между Юпитером и Нептуном в том, что в Юпитер, грубо говоря,- это информационная связь с конкретными источниками, а Нептун- это общение с неясным или невидимым источником информации,либо со всеми возможными источниками сразу.

Наше мировоззрение всегда основано на информационной связи с эгрегорами. Мировоззрение, однако всегда вовлекает и Венеру, то есть нашу способность выбирать, с какими эгрегорами водиться, а какие - игнорировать. Сильный Юпитер подразумевает, что и человек будет услышан, да и сам будет слышать, человека просто не смогут игнорировать. Я здесь не только о вербальной информации говорю. Когда мы переходим от Юпитера к Нептуну, то наша венерианская способность различать и оценивать источники информации становится еще меньше. Нептун - это общение не с кем-то конкретно, а как бы со всеми. Нептун на бытовом уровне проявляется как невероятная какофония информации, смешение фактов, лжи, откровений и моделей, подобно тому как сотня человек будут тебе одновременно что-то доказывать. Чтобы из этой какофонии возникла музыка, надо включить Венеру. Нептун практически всегда бьет по Венере и заставляет ее крутиться бешеным образом. Если Венера этого не делает, то человек сползает в аморальность и относительность своих ценностей: упоминание о поедании окровавленного верблюда в Международный женский день с последующими гневными призывами девушки Тани

Мировую экономическую историю тоже всегда интересно сопоставлять с переходами Нептуна из знака в знак, так что наши денежки (Венера) от этого ооочень зависят. Но это тема для отдельного разговора.

  

Борис. Выходной, сижу, пытаюсь работать - работать не хочется, поглядываю за форумом, а в теме все пусто и пусто. Пришлось прибегнуть к помидорам. Я знала, что помидоры помогут.

  

Мда, вот нельзя выбывать из коммуникативного пространства так надолго . Как тут у вас жарко!

Ну сначала обещание, данное Эвридике. И немного теории о постмодернизме: http://gtmarket.ru/laboratory/publicdoc/gtmarket/2007/674

Вот текст, о котором я говорила. Поскольку в логике г-на Павловского и манере изложения, как во всем гиперрыбном смешении прозрачного и мутного можно благополучно наплаваться, булькнуть и захлебнуться, так и не поняв, что конкретно автор имел ввиду, приведу здесь собственно тот абзац, с которым я солидарна.

"Тем не менее в наших образовательных проектах мне всегда интересно докопаться до живого существа, которое ценит факт как таковой, факт как "добрый удар". Но это, оказывается, трудно и почти нереально в силу перегруженности молодых людей задачами социализирующей интриги, освоения абсурдных в качестве знания, но признанных меток успешности. То есть им надо очень быстро и суетливо становиться успешным, может быть, нелепейшим образом, который тебе после и не понадобится и не поможет ничем, не избавит тебя в дальнейшем от того, чтобы снова и снова это подтверждать. А если не стать, то хоть показаться, обозначить себя в этой гонке. При этом некогда думать. И некогда различать факт и рекламу. И некогда ценить и боготворить факт - а ведь факты дружественны!"

Последние предложения ключевые. И, кстати, очень хорошо укладываются в канву предшествовавшего здесь разговора (если кто еще помнит - если не про гипербореев, так про Москву с переходом в постмодернизм .

"И оцениваться будет именно сюжет, а не то, в какой степени он насыщен знанием. Власть сюжета над разумом (способностью признавать и различать факты - то, чего не мог добиться ни один тоталитаризм прошлого. И двоемыслие, рожденное властью сюжетов над разумом, - сильней и мощней оруэлловского. А отсюда, кстати, вытекает то, что называется разгулом конспирологии, а на самом деле работает упаковочный цех сознания. Упаковочные мифы как технологии свертывания тех объектов, что на деле нуждаются в разъяснении".

Собственно, в этом интервью, которое Павловский дал Русскому журналу 31.01.2007, постмодернизм не называется прямо, но тем не менее эти характеристики подходят к нему абсолютно. Постмодернизм это не свобода творчества . Это смазанные границы между настоящим и ненастоящим, между "быть" и "казаться". И отрицание того, что факты, как и реальность, ДРУЖЕСТВЕННЫ.

Еще парочка подходящих определений постмодернизма. Далее цитаты из статьи "К типологии постмодернистского сюжета" А. Краснящих:

"Выдвигавшиеся в качестве базовых постмодернистских характеристик фрагментарность повествования, эклектика, радикальная плюральность, интертекстуальность, тотальная ирония, техника намека, мегалитературность, двойное кодирование, коллажность, цитатное мышление и т.п."... Это очень верное и концентрированное перечисление. БАЗОВОЕ. Я оборвала его многоточием именно потому, что дальше в статье начинаются авторские измышления на тему постмодернизма. А в этом же перечислении верно указаны самые типовые его черты.

И я поступаю тем самым корректно. Поскольку дальше этот же автор признает: "И еще одна необходимая оговорка: как любое эпохальное художественное явление, постмодернизм - и тематически, и сюжетно - довольно широк и разнообразен, поэтому любая абсолютизация и категоричность неприемлемы и речь сейчас может идти исключительно о тенденции - о характерных, но не абсолютных для литературного постмодернизма типе героя, картине мира и об универсальной теме постмодернистских текстов".

Далее, оттуда же, верное: "Если герой модернистского мира...творец и властелин собственной реальности, то герой постмодернизма открывает в окружающем его ранее привычном и, казалось, донельзя обжитом мире его настоящее - ужасающее, враждебное по отношению к человеку, абсолютно негуманное - лицо, скрывающееся под маской цивилизации и культуры".

Еще одна очень важная, принципиальная примета мироощуещния в духе постмодернизма: человек воспринимает окружающий его мир как враждебно настроенный хаос, не понимая, что всего лишь проецирует во внешний мир его собственное восприятие. И, как следствие, сам ведет себя в отношении мира воинственно - агрессивно или издевательски.

И - еще один тезис - "Постмодернистскому герою - человеку массового общества - собственный мир не нужен, он вполне довольствуется миром окружающим, который он купил, получил по наследству, присвоил по праву того, что он человек, воспитанный в духе либеральной демократии".

Это взгляд представителей морали общества потребления и масс-медиа. Или его жертв . Или борцов с ним - с теми, кто во всем видит повод для борьбы и захватнической агрессии. Протестная форма - по сути, обратная сторона признания .

Я сама не искусствовед. Сапоги должен тачать сапожник, пироги стряпать - пирожник, ну и т.д. Но среди моих друзей есть искусствоведы очень высокого полета . Вот их мнению я доверяю. Оно обоснованно. Звонить им и требовать списки литературы по постмодернизму не буду . С вашего позволения. То, что я процитировала выше вполне согласуется с тезисами, сформулированными мною же еще выше.

Если совсем коротко и емко, то могу процитировать одного из моих любимых искусствоведов, он по совместительству философ и культуролог, галерист и коллекционер и просто эстет, которого я даже в полевых условиях не видела без шейного платка или банданы : "Постмодернизм пришел и все обхохотал". Высмеял, принизил, обесценил. Причина - в скуке и потери связи с Богом.

Фамилию искусствоведа называть не буду. Поскольку цитирую то, что было сказано в неформальной обстановке. Для официальных случаев этот человек несколько иначе то же самоее формулирует