Форум на ОКУЛУС

Девочки,спасибо за Ваши ответы....,предложения,замечания...Они, действительно,очень ценные...

а я кое-что записала,законспектировала ценного из Владимира Леви:

Как достигаем-качественного общения с собеседником:

1.Мы маскимально внимательны к нему и учимся его слушать и слышать...

"Вы совершенно правы в том, что нельзя: быть вполне свободным от своих

нужд, полностью преодолеть свой эгоцентризм, совсем не иметь

предвзятостей, а также:

симпатизировать всем,"

"Предлагаю Вам два простых упражнения, которые легко, сами собой,

превращаются в привычку.

Первое:

в каждом знакомом Вам человеке (начиная с самых близких людей) каждый

день находить что-то незнакомое: новое или ранее незамеченное.

Хотя бы что-то мелкое, несущественное. Хоть родинку за ухом или

какую-то ускользавшую ранее от внимания особенность речи... Какую-то

черточку характера...

Какую-то закономерность в колебаниях самочувствия...

Можно записывать, а можно и просто запоминать.

В каждом, каждый день - что-то новое. Это очень легко, потому что

каждый день в каждом и в самом деле появляется что-то новое..

И второе, противоположное:

в каждом незнакомом найти что-то знакомое - некое сходство с кем-то или

с чем-то, сравнить, найти параллель, аналогию или контраст... Не пропуская

ни одного, всегда и всюду, всю жизнь..."

Что же такое роль?..

Отвечу так: роль есть способ существования Вашей психики.

Другими словами - тело Вашей души. Ее внешность.

То же, что форма для материи: как ни лепи, все будет форма, каким ни

будешь - все будет роль.

"Играть роль" - просто иное наименование для общения. Желая или не

желая того, в общении мы принимаем некие роли и предлагаем какие-то роли

другим

.Роль и встречная роль. Ожидания всегда двусторонни. Борьба и согласие,

совпадения и недоразумения..

Есть люди, занимающие жесткую ролевую позицию.

Куда бы ни пришел, всюду командует, всегда и всех поучает... Всегда

всем недоволен... Насмешник...

. А есть пластичные, гибкие -люди, совершенно разные в зависимости от

того, с кем имеют дело, разные и с одним и тем же человеком в зависимости

от обстоятельств. Но таких меньшинство.

Практический совет.

Если Вы хотите обрести некие недостающие качества -

смелость, силу воли, работоспособность, привлекательность, любовь к людям,

все что угодно, - никогда не внушайте это себе в виде утверждения,

начинающегося с буквы "я" - "я смелый, я привлекательный, я такой-то", -

это глупая ошибка.

Косное, хитрое "я" все время будет ставить Вам палки в колеса. "Я"

должно быть не подлежащим, а дополнением: "Сила входит в меня", "любовь

охватывает меня"...

А еще лучше, если оно совсем забывается: "сила входит...", "любовь

охватывает..."

Душевное спокойствие, как запах роз, привлекает людей

.Основные качества коммуникабельного человека:

Интерес, Огромное любопытство, колоссальная жадность к людям.

Отсюда повышенное внимание, и тонкая наблюдательность, и превосходная

память на все, касающееся Другого.

Минус тревожность.

При всей живости и подвижности этот человек на

редкость спокоен...

Реакции быстрые, точные, а напряженности нет.

Плюс-минус эгоизм.

Почему "плюс-минус"?.. Потому что сплюс обратная

связь".

Если эгоист, то умеет, как никто другой, прятать свой эгоизм и

тем, конечно, опасен. Умеет вести себя так, что и сам эгоизм его

привлекателен - есть такие натуры с обаянием эгоизма.

Плюс артистизм. Богатство жестов и интонаций, превосходный рассказчик,

имитатор и мим. Плюс-минус агрессивность. При общем фоне добродушия и благорасположения

(см. плюс симпатия) гений общения не лишен агрессивности, которая

проявляется редко, но метко.

Мастер мирных решений и компромиссов, он

способен при крайней необходимости провести и болевой прием - решительно,

мощно, но без садистского избытка.

Плюс оптимизм. Черта обязательная, но не обязательно лежащая на

поверхности.

Минус предвзятость. Все та же открытость восприятия, незаслоненность.

Отсутствие предрассудков. Совершеннейшая невосприимчивость к каким-либо

посторонним мнениям о человеке, равно как и титулам и званиям,

заграждающим сущность

.Плюс предвидение.

Что делать с самооценкой?

Особенно -,если она "плавающая"-от "полного кретина" до "самовлюбленного идиота":

И вот мало-помалу наш Рай и наш Ад оказываются во власти Другого,

живущего внутри нас.

Его зовут Стыд. Его зовут Гордость. Его называют также Застенчивостью и

Заносчивостью, Тщеславием и Кокетством, Самолюбием и Честолюбием. Это

Зависть и это Совесть. Это Мораль, и это Любовь. Я перечислил не все,

далеко не все. Он может, по своему усмотрению, принять имя любого из наших

знакомых. И самое любимое, и самое ненавистное.

Интересный факт:

"Одна артистка, талантливая и опытная в своем деле, пожаловалась мне на

ужасающую скованность, страх, паническое состояние при исполнении самого

дорогого для нее-песен с о б с т в е нно г о сочинения. Состояние это

мешало, приводило к провалам. Я посоветовал:

"Сочините себе Слушателя. Любящего, Верящего, Обожающего. Любимого,

Обожаемого, Единственного... Дайте ему имя, возраст, характер, представьте

все-все...

Когда будете выступать, берите его с собой. Сажайте где-нибудь в

середине зала. Пойте только для него одного..." Совет был понят и принят к

исполнению.(прямо для меня!) Парализующий страх ушел, осталось волнение, но другое.

Последовал успех у публики - успех, конечно, поднявший самооценку. И сами

песни, и исполнение тоже несколько изменились...

Самое сложное и самое важное: этот поиск тождества происходит в

человеке, как правило, бессознательно и может являть вид самых разных

чувств: необъяснимой антипатии, зависти, ревности, отрицания существования

самого предмета своих устремлений... Человек "не верит в гипноз", большой

скептик, через некоторое время выясняется, что он сам считает себя в

некотором смысле гипнотизером. Не верит в медицину, но почему-то раздает

направо и налево врачебные советы. Не признает никаких авторитетов, но так

любит сидеть в президиуме профсоюзного собрания.*.. Самооценка есть оценка

себя глазами значимого Другого, но все-то дело в том, что Другого

незначимого не бывает...

Когда я впервые заметил, что человек, которого только что похвалили,

делается на некоторое время нечувствительным к неодобрению - будто слегка

пьянеет и хоть на минуту становится всепрощающим веселым ребенком, готовым

дарить свои игрушки направо и налево, когда я убедился, что есть люди Рая,

всегда такие и безо всяких похвал, будто некий пьяненький гномик в мозгу

беспрерывно повторяет: "Ты самый хороший и все самые хорошие", когда я

ближе узнал их антиподов - людей Ада, живущих в состоянии недовольства

собой и окружающими почти беспрерывно, почти всегда чувствующих себя

униженными и оттого иногда, ради душевного равновесия, унижающих всех

подряд, - тогда я понял, что у всякого человека есть свой внутренний,

личный, ему одному присущий

режим самооценки - ее ритм, ее образ жизни во времени и пространстве.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

N , МОЖНО Я ТЕБЯ В ДРУГОЙ ТЕМЕ ПРОЦИТИРУЮ?

так мудро сказала

- это тебе,добрая девушка.

Мыша,привет, а я вот зашла в твою темку свою ранку полечить и представь - ПОМОГЛО!

МЫША, *спасение утопающих - дело рук самих утопающих* ,так что ли ?

Давай барахтаться!!! и еще , *горе в вине не утопишь* - слышь,Мышка!

  

Мышенька, я свои пять копеек, с позволения..

Психология в больших дозах может давать (и дает!!)прямо противоположный эффект..Проверено на личном опыте и на коллегах-психологах.Поскольку не о душе она, нет - об уме..А от него, как известно.. :p

Если в профессиональную психологию приходят в зрелом возрасте, то как правило, за попыткой найти ответы на свои вопросы.Так что вряд ли ответы в чьих-то трактатах. Как правило, они в поле нашего зрения, только мы предпочитаем

(почему?) их обходить, углубляясь в кем-то созданные( для кого и для чего?) дебри-как же, человек ведь жизнь на это положил!

  

N.-действительно,-хорошо! Алида,Мартини-да,согласна с Вами!

Бетик,я все время тебя вспоминаю..Как написать-не знаю..,не выучила я твой адрес..но давай выпьем с горя и пойдем барахтаться..

Алиненок-"Если в профессиональную психологию приходят в зрелом возрасте, то как правило, за попыткой найти ответы на свои вопросы."...,ты знаешь-вот с этим согласна.Когда-то в юности-я занималась психологией и мне очень нравилось.А теперь-продолжила,благо учителя есть достойные..Вот,отвечаю на вопросы-свои,прежде всего и занимаюсь самосовершенствованием..

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Мыша, не бывает так плохо,чтоб не могло быть еще хуже.

Крепись!!! А болеть на людях - стыдно,это дело интимное,только ты и доктор! это как секс примерно,смотри - и умираем,и любовью занимаемся в одном Доме (астро),блин, в 8-м.

Так что сворачивай ты свою медкарту и давай о чем-нибудь приятном,ага?!

  

Мышаня, говорят, бог дает человеку столько испытаний, сколько он может вынести.

А я вот твой адресок не знаю(удалился) .

Мой на виду - пиши.

  

kalinka,написала.Лови письмо..

  

Мышка, мы тебе советы, а ты нам!

Спасибо.

Кстати,я тоже была в детстве очень послушной девочкой, ну и дальше по аналогии. А вот теперь позволяю себе быть иногда - "плохой девочкой", для равновесия :D

N. - "Поэтому если можете - прощайте людям их слабости, не можете - не общайтесь, но всяко не корите себя"

beta,

  

Мышка, поймала. :D

  

Я решила все-же продолжить интересное обсуждение ниги Владимира Леви.

О многих формах диабета души и об одном способе выхода из одиночества.

Теперь могу объяснить Вам, почему я живу на свете.

Есть, живут в мире люди, которые, даже и сами того не зная, занимаются

душевной благотворительностью: люди самых разнообразных

возрастов, профессий, положений, наций, уровней интеллекта и прочая.

Таксисты и продавцы, милиционеры и официанты, рабочие и академики,

врачи и уборщицы. Нет, не гении коммуникабельности. Просто хорошие люди.

Количественно их много, качественно-недостаточно, но огромная надежда

заключена в самом факте их существования в этом мире.Здесь обнаруживается, что большинство людей более щедры на слова,

нежели на пятаки, но просто слова-одно, а слова от души - другое. Имея

достаточно развитый слух на искренность, я никогда еще не замечал, чтобы

человек, способный на душевную благотворительность, не оказал при

возможности и материальную. Душевная благотворительность может иметь вид

материальной, а может и не иметь. Материальная же, сама по себе, без

душевной - просто теряет свое значение, просто ничто, если не хуже.

Определим теперь, что же это за нужда такая - п душевной

благотворительности. Очень простая, такая же, как нужда растения в

солнечном свете. Обыкновенная потребность в добром слове. В ласковом

взгляде или хотя бы в ласковой мысли. Обыкновенная потребность в любви.

Ненасытимая потребность, вполне сравнимая с потребностью в пище ("желудок

старого добра ке помнит") или наркоманией.

Из такого определения следует, что в душевной благотворительности

нуждается абсолютно каждый.Но решение есть. По счастью, человеку присуща еще и потребность любить.

Потребность оказывать душевную благотворительность. Сила ее ничуть не

меньше, чем у потребности получать любовь, предложение даже перекрывает

спрос (зачем люди заводят кошек, собак, птичек?..). Проблема лишь в том,

как встретиться одному с другим, как соединить эти две бродячие половинки

человеческого существа.

Задавали ли Вы себе вопрос - чего больше в Вашем душевном одиночестве:

неудовлетворенной потребности быть любимым или потребности любить?

Одиночество всегда состоит из этих двух тоскующих половинок...

Каким бы ни был Ваш ответ, решительно советую: если хотите выйти из

тюрьмы одиночества, начинайте со второго. Оказывайте душевную

благотворительность, делайте это смело и безоглядно. ЗАБЫВ, сколь

возможно, о собственной потребности быть любимым, ПРИНЯВ ее за

несуществующую, за нулевую.

Посмотрите рекламные объявления российских дореволюционных изданий -

"Нивы" хотя бы - пестрым-пестро: "Личный магнетизм", "Как преуспеть в

жизни", "Секрет обаяния", "Каждый-гений", "Как покорять сердца,

практическое руководство"...

Однако же...

ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НАТУРА. КАК БЫ НИ

БЫЛ НЕПРАВ ЧЕЛОВЕК, ОН ГОТОВ ОБВИНИТЬ

ВСЕХ, КРОМЕ СЕБЯ. И ВСЕ ТАКОВЫ... ПОМНИТЕ,

ЧТО КРИТИКА ПОДОБНА ПОЧТОВОМУ ГОЛУБЮ:

ОНА ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО.

Однако же, черт возьми...

ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИЗМЕНИТЬ В ЛУЧШУЮ

СТОРОНУ КАКОГО-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА?

ОТЛИЧНО-

Я могу это только ПРИВЕТСТВОВАТЬ, но ПОЧЕМУ БЫ НЕ НАЧАТЬ С САМОГО

СЕБЯ? ДАЖЕ

С ЧИСТО ЭГОИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО

БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЕЕ, ДА И МЕНЕЕ

ОПАСНО.

И однако будь я неладен...

СКАЖИТЕ МНЕ, В ЧЕМ У ВАС ПРОЯВЛЯЕТСЯ

ЖЕЛАНИЕ ВЫДЕЛИТЬСЯ, И Я СКАЖУ ВАМ, ЧТО

ВЫ СОБОЙ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.

Принцип первый - ВНИКНИ. Это значит: спрячь в карман свои эмоции и

посмотри на того, с кем имеешь дело. Пойми его точку зрения, его

обстоятельства, поставь себя, ради себя же, на его место. Узнавай о нем

заранее, изучай незаметно. Запоминай имена и даты, вкусы и интересы.

Смотри в оба.

Принцип второй - СОЗДАЙ БЛАГОПРИЯТНУЮ АТМОСФЕРУ. Это значит: опять же,

поглубже спрятав в карман свои желания и эмоции, улыбайся пошире.

Принцип третий-НЕ УНИЖАЙ. Не царапай самооценку, не задевай

неосторожными телодвижениями.

Не обвиняй, не угрожай, не приказывай-, не выказывай недоверия, не

прерывай, не спорь, не убеждай, не хвались, не показывай, что он тебе

неинтересен..

наконец, четвертый, самый простой: ВОЗВЫШАЙ.

Ласкай самооценку. Проявляй к нему повышенный интерес, проявляй

доверие, слушай, слушай и слушай, хвали. хвали и хвали, дай ему

возможность почувствовать себя значительным... Дай похвастаться, дай

ощутить свое превосходство, советуйся как со старшим, имея идею, наводи на

нее исподволь, чтобы ему показалось, что это его идея...

И опять альтруист может, эгоист должен..

Для любителей прямоты:

Разделяя Ваше "отвращение и ненависть ко всей и всяческой лжи", не могу

вместе с тем согласиться с прямолинейной установкой "говорить правду

всегда и всем, чего бы это ни стоило", которую Вы провозглашаете и как

свой лучший принцип, и как рецепт спасения человечества. Считаю своим

долгом и кое от чего дружески предостеречь. Чтобы Вам стала яснее моя

позиция, приведу несколько случаев из жизни, с которыми мне пришлось

столкнуться как врачу и как человеку.

Врач М., оригинал, любящий "резать правду-матку", осмотрев пациента Н.,

сказал: "Не буду скрывать, любезный, у вас рак, жить вам осталось с год,

самое большее. Советую не ходить больше к врачам, лучше проживите

оставшееся в свое удовольствие". Через три дня пациент покончил с собой.

На вскрытии выяснилось, что опухоль доброкачественная.

Военнослужащему X. некий друг "открыл глаза" на легкомысленное

поведение его жены. Самовольно уехав домой из командировки и не застав

жену дома (она была с двумя детьми на даче у бабущки), X., человек

сдержанный и дисциплинированный, утратил самоконтроль. Всю ночь пил. Утром

явилась жена (дети остались у бабушки.) Произошло убийство. Жена, как

потом выяснилось, ни в чем не была повинна. Сам X., уже после

судебно-психиатрической экспертизы, покончил с собой. Двое детей остались

сиротами.

Еще один случай припоминается, тяжелейший разнос, устроенный

немолодому уже литератору М. на страницах некоего литературно-критического

журнала.

Литератор был с именем, журнал тоже, а критик Г. сведущ и опытен. От М.

не осталось камня на камне. Была ли критика справедливой? Возможно, не

берусь судить . С

достоверностью знаю лишь, что, прочитав статью о себе, узнав эту правду,

М. слег и через полмесяца умер. Неврогенный инфаркт. Сердце само по себе

было хорошим, этот человек мог бы прожить еще по меньшей мере лет

двадцать. Я знал его и его семью (лечил сына), М. был любящим мужем и

отцом, редкостно порядочным человеком. Прошел войну рядовым. Все в семье,

в том числе сын, знали, что как писатель он не талантлив, - все, кроме

самого М., который это только подозревал, а узнал слишном поздно.

Ну так что же? - могут возразить. - Лучше поздно, чем никогда, не так

ли? Такова естественная суровость жизни. Да, есть соперничество и измены,

есть неизлечимые болезни и есть бездарность. Искусство требует жертв.

Пусть неудачник плачет.

истины и тем ввергнуть в иллюзии худшие.

Говорящий правду берет на себя страшную, тройную ответственность: и за

саму правду, и за себя, и за того, кому он ее сообщает.

По моим наблюдениям, возможность сказать человеку правду (и прежде

всего о нем самом) прямо пропорциональна степени его духовного развития,

равно как и состоянию здоровья души на данный момент. Заметил также, что

любители резать правду-матку отличаются завидной невосприимчивостью к

правде о себе.

  

---

Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.