Форум на ОКУЛУС

     20 июля 2022 (23:45)

---

Пошарилась по целому списку изменений по теме..

Изменение затронули значительно понимание сути территориальной принадлежности ( кому конкретно )и статуса людей востока и Крыма (на территории какой страны).

Украина обозначила сии территории - территориями Украины, соответственно люди получили оф.статус - граждане Украины, которые под оккупацией РФ.

Дела..тоесть ранее в законе вообще небыло обозначений чья территория и люди , и под чьей( государства) оккупацией находятся. А сейчас получается, люди получат равное обеспечение основных прав...

     21 июля 2022 (00:16)

---

happy 32

при том что я похоронила отца, который погиб под обстрелом в 2014

————

Сочувствую… Но факты вещь упрямая, если бы Россия не влезла в 2014-м на Донбасс, то никаких обстрелов бы и не было в принципе.

     21 июля 2022 (01:08)

---

happy32, я склоняюсь к тому, что люди не способны оценивать реальность. Я анализирую то, что уже мои родственники из оккупации несут, никуда не налазит, но они верят, это их правда. А у тех кто уехал оттуда, своя. А видел они одно и тоже, только не все способны анализировать.

Не страшно быть в войне, лично для меня страшны такие издевательства:

Якось одна жінка запитала мене чому я не вказую імена, міста, не ставлю фото людини з розповіді. І я вирішила написати цю історію.

То була перша історія якою я поділилась. Жінка сама запропонувала написати щоб люди знали про неї.

Вони вирвалися з окупації. Дивом. До того сім"я близько 2 неділі жили під " наглядом" рашистів які оселилися в них. Сім"я хотіла втікати з будинку, та їм не дали. Залишили їх як прислугу. Мати їм їсти готувала, старшу доньку використовували для задоволення інших бажань. А чоловіка в неї не було. То ж 2 неділі пекла довелося прожити.

Жінка хотіла отруїти їх, та вони перед обідом кликали дітей і змушували куштувати їжу.

Жінка розповідала як знущалися морально і фізично. Змушували роздягатися, на стільчик вилазити і віршики читати, змушували вклонятися, волоссям довгим меншої доньки ноги їм витирати, плескали по попці дівчат і реготали розповідаючи щоб б зробили з ними, російський пропор накидали на них і казали уявити себе суперменом і бігати по хаті. І описувати можна ще довго. Та їм вдалося втікти покинувши все.

Я опублікувала історію, навіть фото зробила. Старша донька боялася, та мама сказала що світ має знати.

А на наступний день їй подзвонили сусіди і сказали що їх розшукують і будинок за це розбили і знайдуть та повішають за таке зухвальство і ще багато погроз.

Я зразу видалила історію, підчистила все що могла. Я декілька днів шкодувала про те що написала, хоч її переглянуло зовсім не багато людей, та відчуття провини засіло в мені на довго.

Сім"ї дали притулок за кордоном. Вони в безпеці. А я заріклася вказувати імена, міста і фото. Ніколи не знаєш хто читатиме історії, та по них можна впізнати якісь сім"ї. Тому всі мої розповіді хоч і правдиві, та нажаль, без імен.

Та все одно є люди які пишуть про те, що з нами сталася майже така ситуація, або ви наче описали про нашу сім"ю. І це страшно. Бо ми розуміємо що уява цих нелюдів не має кордонів. І вона чорна, гидка і страшна.

Та перемога буде за нами. Бо з нами Бог!

Привела для того, чтобы россияне не удивлялись, за что их ненавидят.

После себя они оставляют горе, а там где к счастью не было людей- разруху и свинство

     21 июля 2022 (01:14)

---

Мне эта история напомнила о том, что происходило в дни перед нашим отъездом, мы в Бучанском районе и русские освободители уже были очень близко в паре минут езды шли бои. Мы думали о том, что если зайдут, где будем прятаться и что я буду делать с собакой, он бы нас выдал. Вспоминала истории из школьных произведений, фильмах о войне, когда матери своими руками душили младенцев, чтобы не выдать группу прятавшихся, самые яркие ужасные впечатления. А так каку нас у многих камеры на этажах в подъездах, в квартирах уже понимали, что происходило в соседних ЖК.

Тут спокойно и мы начинаем жить обычной жизнью и просто не верится, что это было и есть.

     21 июля 2022 (09:10)

---

То есть раньше в законе вообще не было обозначено чья территория и люди , и под чьей( государства) оккупацией находятся.

Попыталась понять отчего так, что не так с юр.точки зрения с этими территориями , что в законе не обозначали( Украинские власти) их принадлежность к государству, как и граждан. Пошла по границам.

Что выяснила, последовательно по границам:

23.07.92 соглашение о дальнейшем развитии межгосударственных отношений.Принцип открытости государственных границ при поэтапном введении соответствующего международным стандартам таможенного контроля.

https://docs.cntd.ru/document/1901214

18.07.1992 Указ президента о неотложных мерах по организации таможенного контроля в Российской Федерации.

31.05.97

ДОГОВОР

о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между

Российской Федерацией и Украиной - уважать территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

https://docs.cntd.ru/document/1902220

28.01.03

ДОГОВОР

между Российской Федерацией и Украиной о

российско-украинской государственной границе(отсутствует положение о демаркации границ)

24.12.03

ДОГОВОР

между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в

использовании Азовского моря и Керченского пролива

Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами. Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.(отсутвует положение о демаркации границ)

Указано по - соглашению сторон. Это по воде.

Сухопутное:

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о демаркации российско-украинской государственной границы (Киев, 17 мая 2010 г.)

https://base.garant.ru/2569735/

12.07.12 Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе

http://kremlin.ru/supplement/1259

Закон Украины "О ратификации Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о демаркации украинско-российской государственной границы"

https://www.google.com/amp/s/ukraine.segodnya.u...-208071.html

Янукович подписал указ о демаркации границы 2011

https://www.google.com/amp/s/www.rbc.ua/ukr/dig...11153500/amp

указ №744/2014

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/%25D...4/a-18074610

Владимир Зеленский подписал закон об обновлении сведений Государственного земельного кадастра о государственной границе Украины

https://www.president.gov.ua/ru/news/volodimir-...domost-66725

Полагаю демаркация была в процессе на момент переворота и Майдана.

Демаркация границ была одним из условий ЕС

https://www.google.com/amp/s/www.rbc.ua/ukr/dig...10123700/amp

     21 июля 2022 (09:23)

---

- Натлия, они и до этого имели все эти права. До недавнего времени правительство игралось с понятиями и называло эти территории зоной проведения АнтиТеррористической Операции (АТО) в Отдельных Регионах Донецкой и Луганской Обсластях (ОРДЛО). Соответственно, не было необходимости обозначать, что на них живут украинцы. Это было связано с органичениями со стороным МВФ и Евросоюза - было важно не быть в состояниии войны. Да и АТО в течением времени уже сходило на нет- и люди, и военные нашли схемы взаимодействия, при всех неудобствах блок-постов-это была лини соприкосновения между теми кто поддерживает ЛНРДНР и теми, кто хочет жить в Украине. Здесь на форуме это хорошо видно- мой родной брат с семьей выехал из Луганской области сразу в 2014м и живут в Украине. А happy32 осталась жить в Донецке. И у них- разное отношение к этому региону, к моей стране и к политическому руководству. Теперь правительство приняло политическое решение назвать все своими именами.

     21 июля 2022 (09:34)

---

Спасибо Татьяна за помощь, уже попыталась разобраться. Это я читала , про Ато и тд..

Понятно, что "играца" с понятиями территории можно сколько угодно относительно какой то части государства, в интересах интеграции, четко обозначая принадлежность. Однако этого нет -четкое указание принадлежности части территории и граждан к государству..

Это важный юр.момент..

Который сейчас исправляют..

Причину уже выяснила..

Проблемы с оф.юр.офлрмленными границами..

     8 октября 2022 (09:38)

---

...от 17 июля ...

Зреет и финансовый , энергетический и военный кризис нового витка . Если ВСУ ударят по мосту и Крыму , то будет рф применять в ответ ядерный удар по Киеву ? США , как и на кануне перед 24м февраля предупредило своих граждан слинять с Киева .

предчувствие не обмануло . писал недавно про подобный подарок ему ко днюхе ..

     8 октября 2022 (14:27)

---

ну да. 7 и 9 октября как мы тут писали - это точки бифуркации. Ещё одна точка ближайшего времени - 24 октября - разворот

Если не тут то ждем вероятно ингрессии

Хотя насчет ядерки?

Слишком как то всё просто выходит

Ну если ядерка - что потом?

НАТО обещала раздолбать все вокруг Крыма и в Украине конвенциональным оружием А если прилетит уже ответка в виде стратегической ядерки? Риски то эти деды просчитывают?

---